Die laute und die leise Blase- Blasenfunktionsstörungen verstehen

00:00:08: Die Blase

00:00:08: für Fortgeschrittene.

00:00:10: Der einzige

00:00:10: Podcast rund um das Thema Blasengesundheit!

00:00:15: Jetzt in der Urlaubszeit, da möchte ich mit einer kleinen Frage starten, wonach planst du denn eigentlich deine Reiseroute?

00:00:22: nach den schönsten Stränden?

00:00:24: Nach guten Cafés oder vielleicht nach Toiletten?

00:00:27: Wo ist die nächste?

00:00:28: Wie weit ist es bis dahin?

00:00:30: Für viele Menschen ist das ein Thema.

00:00:32: Eine Blase, die ununterbrochen Entleer-Mich ruft.

00:00:36: Sie kann aber auch genau das Gegenteil tun.

00:00:38: Sie kann verstummen, kraftlos werden.

00:00:41: So leise, dass man gar nicht merkt, dass sie voll ist und ja, man sich einfach nicht mehr leer bekommt!

00:00:47: Wir schauen uns heute den Unterschied zwischen einer lauten und einer leisen Blase an – und wer könnte das besser erklären?

00:00:54: Als Privatrotzentin Dr.

00:00:55: Sofina Bauer.

00:00:56: Ich freue mich, dass du da bist.

00:00:58: Hallo!

00:01:00: Du

00:01:01: bist extra salzbar gekommen, das ist wirklich eine große Ehre für mich.

00:01:04: Ich freue mich sehr!

00:01:05: Wir sitzen hier gerade im dritten Wiener Bezirk in einem gekühlten Praxisraum.

00:01:11: Das Interview

00:01:12: wird uns hoffentlich auch sehr angenehm werden.

00:01:16: Vielleicht stelle ich dich kurz vor für alle die dich noch nicht kennen?

00:01:20: Du hast ja schon einen wirklich großen Lebenslauf und deshalb finde ich es cool, dass du heute hier im Podcast bist.

00:01:26: Du bist Fachärztin für Urologie & Andrologie im Landeskrankhaus Salzburg.

00:01:30: Du ist Spezialistin für Blasenfunktionsstörungen und Neuro-Urologie.

00:01:35: Du warst Vorsitzender des Arbeitskreises für Blasefunktionsstörung der ÖGU also der österreichischen Gesellschaft für Örologie&Andrologie Und nebenbei führst du auch noch eine Wahlpraxis in Oberndorf bei Salzburg.

00:01:49: Also voll engagiert, Wahnsinn!

00:01:52: Ich starte immer mit der wichtigsten Frage des Tages wie ich sage... Wie geht's denn deiner Blase heute?

00:01:58: Das ist eine gute Frage weil heut geht es meiner Blase tatsächlich anders.

00:02:02: Ich sage nur Zug und Toilette am Zug.

00:02:06: Meine Blase ist halt nicht so glücklich wie sonst weil es einfach manchmal echt an einem wackeligen Zug eine Herausforderung ist wenn man auf die Toiletten muss.

00:02:14: Interessant, okay.

00:02:15: Aber sonst ... meiner Blase geht es uns sehr gut.

00:02:17: aber heute tatsächlich hatten wir schon einen kurzen Gedankenaustausch dass ich mir gedacht habe eigentlich haben wir heute keinen guten Blasentag.

00:02:25: Ich glaube das hat immer viel mit der Hitze zu tun Mit dem Schwitzen.

00:02:28: Da kommt man dann kaum nach dem Trinken.

00:02:30: auch Ich war letzte Woche auf Urlaub auch und hab auch eigentlich durchgehend was getrunken Hab aber leicht die Blase gespürt.

00:02:37: Also das passiert halt einmal.

00:02:39: Das Wichtigste ist glaub' ich, dass man sich da nicht verrückt macht.

00:02:42: Genau Das ist das Allerwichtigste.

00:02:43: Es darf sein.

00:02:45: Wir sprechen ja heute über Blasenfunktionsstörungen unter anderem, Sophie und ich würde einfach sagen wir starten das Simpel rein.

00:02:53: was umfasst das alles?

00:02:55: Kurz gesagt, Blasenfunktionstörung beschäftigen sich genau damit was die Blase macht obwohl sie es nicht tun sollte beziehungsweise was sie nicht macht obwohl es ist tun sollte.

00:03:05: und dabei ist es ganz wichtig dass wir unterscheiden.

00:03:07: Wo liegt eigentlich jetzt genau das Problem?

00:03:09: Es können Probleme sein in der Füllungsphase, in der Speicherphase wo die Blase sich nicht so gut füllt sondern einfach schon laut schreit hey ich bin voll obwohl sie es eigentlich noch gar nicht ist oder dann auch eben genau das Gegenteil.

00:03:21: Die Blase fühlt sich gut aber sie tut sich schwer beim Entleeren entleert sich nicht vollständig oder meldet das völlig falsch viel zu spät.

00:03:28: all das können blassen Funktionsstörungen sein und noch vieles mehr.

00:03:34: fangen wir vielleicht einmal bei der unter Anführungszeichen lauten Variante an.

00:03:39: Die überaktive Blase, was ist das genau?

00:03:42: Die über aktive Blaser oder auch Reizblase auf Englisch overactive bladder umfasst eigentlich die Probleme dass eine Blase sich viel zu früh und viel zu stark meldet, dass sie voll ist obwohl es tatsächlich noch gar nicht ist.

00:03:57: Eine normale Harnblase sollte so dreihundertfünfzig bis fünfhundfünftig Milliliter fassen.

00:04:02: Und Betroffene einer überaktiven Blasespüren aber oft schon so ab hundert Millileter einen enormen Handrang, müssen täglich Aktivitäten unterbrechen und alles stehen und liegen lassen auf die Toilette rennen was sie natürlich in ihrer Lebensqualität auch stark einschränkt.

00:04:17: Teilweise ist es so stark dass die Blase gar nicht abwartet bis die Betroffenen die Toilette erreichen.

00:04:25: Und dann sprechen wir eben nicht nur von einer überaktiven Blase, sondern sogar von einer Dranginkontinenz.

00:04:30: Das heißt es bekommt mich ein so starker Handrank und meine Blase wartet einfach überhaupt nicht mehr und entleert sich wegen diesem starken Handrank.

00:04:38: Das ist da meistens auch etwas dass ich die ganze Blase im Schwall entlehrt.

00:04:42: das heißt sie sind nicht wenige Tröpfchen, sondern es ist tatsächlich die Blase schaltet auf grün und entlärt sich einfach.

00:04:49: Und das ist auch ganz wichtig, dass wir das unterscheiden.

00:04:52: Eine andere Formdrehenkontinent gibt es ja auch noch.

00:04:54: Die Belastungsharning-Kontinenz, wo es tatsächlich bei Husten, Lachen, Niesen quasi als wäre ein Ventil das sich aufdrückt kleine Hahnmengen verloren gehen.

00:05:04: aber ganz wesentlich ist die Betroffenen von dieser Formdreenkontinenz haben dabei überhaupt keinen Trank.

00:05:10: Das heißt da kann man schon gut herausführen Genau und heute reden wir eben über diese überaktive Blase die wirklich laut schreit jetzt Geh mal aufs Klo.

00:05:20: Entleere mich jetzt sofort.

00:05:21: am besten gleich, wenn man unterwegs ist und man hat keine Toilette nebenan.

00:05:27: Darf man dann gleich die nächste Suche gehen?

00:05:28: Und das ist glaube ich auch ein Thema für viele oder auch ein Problem für viele Frauen dass sie dann gar nicht mehr auf Urlaub fahren oder dass sie sagen da nichts hat keinen Sinn mehr weil ich eben ständig dann eine Toiletteseuchen müsste und es ist oft halt im Ausland schwierig.

00:05:43: Wie ist das so bei deinen Patientinnen?

00:05:44: welche Erfahrungen hast du da so gesammelt?

00:05:47: also Grundsätzlich ist es ja so, dass solange die Blase gut funktioniert, bemerken wir im Alltag fast überhaupt nicht, dass wir eine Blase haben.

00:05:54: Solang das gut läuft, ist für uns eigentlich ziemlich egal.

00:05:56: Aber sobald das nicht mehr läuft und da kommen halt die Betroffenen an zu mir auch, des dominiertes Leben!

00:06:03: Da dreht sich alles nur noch um die Blase und teilweise ist es total schwierig.

00:06:06: Die Betroffenen erzählen mir, ich würde einfach so gerne ins Theater gehen aber ich kann ja nicht alle zehn Minuten rausgehen oder wenn ich nicht einen Randplatz bekomme dann gehe erst gar nicht rein.

00:06:16: oder auch wenn sie mehr erzählen wie Sie Einkäufe planen dass es teilweise unmöglich ist einen ganz normalen Einkauf im Supermarkt zu erledigen weil einfach die Harnblase einem nicht genug Zeit gibt.

00:06:28: Sie wünscht sich oft eigentlich nur ein größeres Zeitfenster, um den Alltag wieder zu integrieren oder Freunde besuchen.

00:06:34: oder allein die Peinlichkeit dass man die Angst hat jemand könnte mitzählen wie oft man auf's Klo gegangen ist werden was ich auf einen Café trifft.

00:06:43: also es ist schon ziemlich einschränkend und gerade im Sommer wenn ich weniger trink, muss ich auch weniger gehen.

00:06:51: Das ist leider ein Trugschluss und das verstärkt auf das Problem noch mehr.

00:06:56: Und viele fahren gar nicht auf Urlaub oder planen ihre Reisen eben so, dass sie immer einen Klo mit haben, was teilweise einfach schwierig ist.

00:07:05: Ja?

00:07:05: Und die Blase hat sich ja angewöhnt bei wenig Füllung allein zu schlagen.

00:07:10: Das Thema der überaktiven Blase.

00:07:12: Als Verhaltenstraining gibt es hier das Blasentraining.

00:07:17: Wie effektiv ist das?

00:07:20: Also ich sehe das Blasentraining als den allerwichtigsten Schritt in der Therapie, wenn man eine überaktive Blase, eine Reizblase wieder normalisieren möchte.

00:07:29: Es ist so dass die Blase ihr natürliches Verhalten verlernt hat und wieder neu geschult werden muss.

00:07:35: Und das coole Sanderhahnblase, dass man da Blase immer was beibringen kann!

00:07:40: Man kann ja leider auch ziemlich viel Blödsinn beibringen, was uns teilweise genau in diese Einbahnstraße führt.

00:07:44: Dass wir dann mit einem Blasentraining sie auch wieder rausholen müssen aus diesem Fehlverhalten oder geglaubt das ist jetzt richtig weil ich glaube die Blase will uns eigentlich nicht schlecht.

00:07:54: Die Blase wie lange ich mit uns gemeinsam gut funktionieren.

00:07:57: und wenn es aber einer völlig falschen Ansicht ist, ist es unsere Aufgabe sie da wieder zurückzuholen.

00:08:02: Und dieses konsequente Blasentraining und da muss man leider dranbleiben, weil es ist nicht so dass ich zweimal trainiere.

00:08:07: Es ist ehrlich für mich im Fitnessstudio.

00:08:09: Das funktioniert.

00:08:10: Man geht eine zweimal hin und schaut dann super sportlich aus sondern das ist ein Drann bleiben und ein Konsequent bleiben und Niederlagen auch wieder hinnehmen.

00:08:18: aber wenn man dran bleibt schafft man wirklich auf der Blase auch ohne Medikamente auch auf eine sehr natürliche Art wieder beizubringen.

00:08:26: hey Schau Jetzt wissen wir, was enorm ist und da schauen wir das mal hinkommen.

00:08:29: Und wenn ich einen Bad Bladder-Day hab', ist es auch voll okay!

00:08:34: Dann ist es so ja...

00:08:36: Wie kann man sie falsch trainieren?

00:08:37: Weil du das vorhin gerade angesprochen

00:08:39: hast?!

00:08:39: Ganz wichtig den Harnstrahl unterbrechen.

00:08:41: Jeder glaubt dass es Beckenboden Training.

00:08:43: damit mache ich meine überaktive Blase noch viel nervöser weil jetzt darfste sich endlich entleeren und dann fange an mit meinem Becken bodensequasi von unten zu würgen um das abzutrainen.

00:08:53: Das während

00:08:53: dem Urinieren.

00:08:56: den Handstall unterbrechen, das ist definitiv kein Beckenbrunnen-Training sonst.

00:09:00: Wenn ich zum Beispiel ... es gibt viele Menschen die gerne unter der Dusche mal wasser

00:09:09: lassen

00:09:10: und grundsätzlich ...

00:09:13: Spartaressourcen!

00:09:14: Genau also unter dem Unmelderspekt ist das durchaus gut.

00:09:18: aber wenn man das mal eine Zeit lang gemacht hat dann ist es sehr schwierig in die Dusche zu gehen und die Blase meldet sich nicht.

00:09:25: Das heißt Das ist etwas, was man sehr leicht auch im Alltag merken könnte.

00:09:30: Wenn man das hier und da mal macht, dass die Blase sehr gerne auf die Idee kommt, hey, das wäre doch jetzt cool!

00:09:35: Und das ist was, wo man sehr schnell merken kann, ach schau so schnell geht das ja?

00:09:40: Und das heißt wir können unsere Blase auch jede Menge blödsinn verkaufen oder zum Beispiel das Sicherheitshäuber vor dem Schlafen gehen noch aufs Klo gehen.

00:09:48: Wo ich ehrlich sagen muss, das mache ich selber auch.

00:09:50: Das halte ich auch für sinnvoll.

00:09:51: Auch wenn du jetzt keinen Handrang

00:09:54: führst.

00:09:55: für mich fällt vieles unter Blasentraining auch etwas, das muss zu unserem Leben dazu passen.

00:10:00: Also da gibt es gar keinen richtig oder falsch.

00:10:02: Es gibt natürlich Leute die jetzt aufschreien würden und sagen nein und das darf man nicht.

00:10:05: aber ganz ehrlich wenn ich weiß dann schlafe ich besser dann gehe ich halt noch mal.

00:10:09: aber sicherlich meldet meine Blase zumindest am Abend jetzt auch immer.

00:10:13: Jetzt

00:10:14: gehen wir doch schlafen.

00:10:15: Wir können nicht einschlafen wenn ich nochmal im Klo war ja.

00:10:18: Das heißt das sind lauter kleine Alltagsgeschichten eigentlich wo wir schon merken dass unsere Blase uns ganz genau gerne einen Rhythmus hat und gerne Dinge immer wieder tut, was sie gewöhnt ist.

00:10:28: Und wenn das ein Blödsinn ist müssen wir das auch wieder abgewöhnen.

00:10:32: Dafür haben wir den Vorteil dass wenn wir jetzt dann neu beibringen etwas Gutes Sie auch das lernen wird und irgendwann auch aus dieser dominanten Rolle wieder raus darf und wieder zurück sinken darf.

00:10:44: in das normale im Alltag bin ich eigentlich kommen da

00:10:49: Was ich noch kurz ansprechen wollte zum Beispiel vor einer langen Autofahrt von der langen Reise aufs Klo gehen.

00:10:56: Früher, das wurde auch von meiner Mutter damals mir immer eingeredet, geht doch noch auf's Klo, sonst müssen wir ja nach einer halben Stunde wieder stehen bleiben.

00:11:03: Mittlerweile mache ich das aber nicht weil ich mir denke wenn ich nichts spüre und keinen Handling habe dann gehe ich nicht, weil ich das Gefühl habe ich reize damit unnötig meine Blase.

00:11:12: Wie siehst du das?

00:11:16: Also da ich selber zwei Mittlerweile nicht mehr ganz kleine Kinder habe.

00:11:20: Habe ich mich öfters dabei ertappt, dass sich auch meine Kinder wenn wir zum Beispiel von Salzburg nach Wien gefahren sind nochmal auf's Klo schicken und mir ein sehr empört das Ich muss aber nicht anhören kann.

00:11:31: ja mittlerweile akzeptiere ich das gut dann frag einfach und wie schaut es aus?

00:11:36: Und wenn sie nicht müssen dann passt und teilweise Ja bleiben wir dann genau noch zehn Minuten stehen.

00:11:41: Das ist sicherlich die gesündere Herangehensweise.

00:11:45: Für jetzt Betroffene mit einer Reizblase empfehle ich immer folgendes, ich sage sie sollen sich überlegen was die Situation ist.

00:11:52: Wir dürfen situationsbewusst trainieren das heißt zum Beispiel wenn ich jetzt weiß Ich muss mit dem Autobus fahren und dreimal umsteigen oder einen Einkauf machen Und dort gesichert kein Klo oder Wendern ist es nicht zu benutzen Dann gehe ich sicher jetzt aufs Klo weil dann geht's mir als Mensch einfach besser Und das ist dann auch für die Blase nicht so schlimm.

00:12:12: Aber wenn ich zum Beispiel sage, eigentlich gehe ich zur Nachbarin auf einen Café rüber und könnte sogar, wenn ich aufs Klo will, auf mein eigenes Klo schnell rüber huschen, dann ist es sinnvoll, wenn Ich das nicht mache.

00:12:21: Das heißt... Wenn wir demnächst bewusst sind, wann wir sicherheitshalber gehen weil uns selber beruhigt, können wir das durchaus machen.

00:12:30: aber immer würde ich's auch nicht machen.

00:12:32: Und ich habe einmal einen sehr coolen Ausbildungskurs gemacht und da mussten wir als Kursaufgabe uns einen Zettel auf die Toilette kleben.

00:12:39: Der war grenzgenial, auf dem haben wir groß draufgeschrieben.

00:12:43: Muss sich wirklich oder gehe ich aus Vorsorge?

00:12:46: Und dieser Zettl hat bei mir selber auch ein großes Umdenken bewegt weil er bin ich erst überhaupt drauf gekommen.

00:12:50: jedes Mal vom Gehen hat es mich dann quasi so gerissen, dass ich kurz überlegt hab geh jetzt eigentlich vorsorglich oder muss ich wirklich Und das hat schon einiges bewegt, dass man dann tatsächlich nochmal sich überlegt.

00:13:01: Es bin ein paar Mal wieder umgedreht und wenn wir gegangen sind ... Stimmt eigentlich!

00:13:06: Das ist jetzt nur unnötige Vorsichtsmaßnahme.

00:13:08: Eigentlich

00:13:09: eine ganz vernale Frage aber dann wiederum auch sehr wichtig.

00:13:12: Ja genau.

00:13:13: Und wie mache ich jetzt dieses Blasentraining?

00:13:16: Wie strukturiere ich das?

00:13:18: oder gibt es da irgendeinen Tipp dahinter wo du sagst, da starte ich und da habe ich einen Ziel vor Augen.

00:13:25: Also ist es so Patientinnen und Patienten, die zu uns in die Spezialambulanz kommen oder auch an meine Ordination.

00:13:31: Die werden dann auch vom Pflegeexperten mit begleitet.

00:13:34: Das sind sogenannte Kontinentsberater, wobei man nicht inkontinent sein muss um Zoller Kontinensberaterin zu kommen.

00:13:40: Es ist nur die Berufsbezeichnungen, die kennen sich extrem gut aus mit Blasenentklärung und machen dieses Blassentraining.

00:13:47: Und da geht es einfach mal darum wie redet sich überhaupt einen Handrank?

00:13:51: Weil es ist tatsächlich eher eine Sache von einer Unmöglichkeit, wenn eine betroffene Person mit einer Reizblase sagt so und jetzt halte ich zwei Stunden zurück.

00:14:00: Ja das ist nur Quälerei genau.

00:14:02: Sondern als erstes lernen wir mal mit einem Blasendagebuch kennen wo stehen wir eigentlich?

00:14:07: Was ist schlimm?

00:14:08: was könnte ich optimieren dann wie ich trinke wann nicht trincke und was ich also was Ich trinque und dass sie mir dann zum Beispiel auch anschauen Was kann ich machen?

00:14:20: Z.B.,

00:14:20: den Beckenboden einmal festanspannen, das ist nämlich der Mahoni Reflex und der geht reflektorisch auf die Blase und beruhigt die Blasse.

00:14:30: Das heißt wenn wir fest dem Beckenboten anspannen oder eben nicht sofort auf die Toilette laufen sondern kurz einmal innehalten quasi kurz einem Moment der Achtsamkeit zulassen sagen okay passt der Handhang es da jetzt kurz in mich sage meiner Blase in meinem Kopf innen drinnen stopp wort Spanne im Beckenboden an, dann lernt die Blase mal.

00:14:51: Da gibt es einen Widerstand.

00:14:53: Ich darf nicht machen was ich will und natürlich am Anfang sage mein Patient immer große Tasse Tee fürs Abwarten und Tee trinken weil es dauert einfach bis das ankommt und Frustrationsdolerenz braucht.

00:15:06: man weiß wieder einfach nicht klappt man am Anfang aber die Blasen lernt dass dann langsam wieder.

00:15:10: ach Schau eigentlich ist der Chef des Gehirn und nicht die Blase da unten.

00:15:15: Und das muss sie uns

00:15:16: z.B.,

00:15:16: der Handrank, wir messen das ja auch mit Blasendruckmessungen.

00:15:20: Das sind Wellen eigentlich.

00:15:22: Der Handrank kommt in eine Welle und die Welle geht doch wieder.

00:15:25: Am Anfang lernt man nur, wenn diese Welle kommt was tue ich?

00:15:29: Wie kann ich diese Welli quasi aus einer großen Welle eine kleine Welle machen?

00:15:33: Z.B.

00:15:33: indem ich den Beckenboden fest anspende, mich hinsetze vielleicht ein bisschen einen Druck durch Vorbeugen auf den Damm mache und mir festdenkt nein Dann geht dieser Drang auch wieder weg.

00:15:45: Und dann, wenn ich diesen Drang behoben hab, kann ich immer noch aufs Klo gehen.

00:15:49: Aber dann entschätze ich mit meinem Kopf und nicht die Blase, die mich dazu zwingt.

00:15:54: Das ist schon mal der erste wichtiger Schritt.

00:15:56: Die Blase muss ein bisschen lernen, wie da wer der Chef is'.

00:15:59: Sehr spannend!

00:16:01: Es ist ja dann auch oft so... Wenn man Stress hat, man muss vielleicht einen Vortrag von einer Gruppe halten, auf einmal muss man auf's Klo.

00:16:06: Das iss' ja dann rein psychisch oder?

00:16:08: Kann man das so

00:16:09: sagen?!

00:16:10: Ja, und ein bisschen unser vegetatives Nervensystem auch.

00:16:14: Und man muss sozusagen unser Gehirn blockiert eigentlich die Blase.

00:16:17: Die Blase wird ja so gern den ganzen Tag Wasser lassen aber das Gehirnt bremst sie ab und ich glaube wenn unsere Gehirnen gut gestresst sind oder mit anderen Dingen schwer beeinflusst ist dann kann es nicht immer so gut die Blasen bremsen sondern wird die mal kurz lauter Und da muss man vielleicht wieder aktiv mitdenken.

00:16:34: Es klingt jetzt wirklich komisch, wenn ich so Sachen sage wie wir dann reden über unsere Blase oder sagen laut Nein aber tatsächlich... Überhaupt nicht!

00:16:40: Da bist du in einer richtigen Blasen-Community.

00:16:42: die Themen habe ich sehr oft schon.

00:16:43: Ja sprich mit deiner Blase.

00:16:45: Sehr gut na?

00:16:46: Aber es ist auch auf neuronaler Ebene total sinnvoll Weil wir steuern ja wirklich mit aktiven Entscheidungen dann über unser Stamm hier in die Blase.

00:16:54: Und wenn wir mit aktiven Entscheidungen das aus dem Unbewusstsein quasi noch deutlich herausheben, verstärken wird diese neuronalen Ebenen.

00:17:01: Das heißt eben es klingt lustig aber es ist absolut sinnvoll dass man mit seiner Blase spricht und dass man positiv mit seiner blase spricht.

00:17:09: Ja da fällt mir ein wie gesagt ich war im Urlaub vor kurzem und bin im Flieger gesessen.

00:17:14: Und das war so ein Tag, wie vielleicht heute voll der Stress und Schwitzen und nicht zu viel getrunken.

00:17:21: Dann habe ich ständig diesen Handrang gespürt – und das kenne ich nicht!

00:17:23: Weil bei mir ist es normalerweise immer gleich mit Brennen verbunden.

00:17:27: Ich sage auch dazu Blasenartacke, weil ich es dann wirklich gut auch schön mit viel Trinken wieder wegbekommen.

00:17:32: Aber diesmal war dieser Handrang die ganze Zeit da.

00:17:35: Und da hat mir auch geholfen, so wie du sagst einfach mal mit der Blase zu sprechen.

00:17:39: Ich bin da im Flugzeug in einer Kabine gesessen und habe gedacht, Julia, willst Du jetzt wirklich eine Stunde im Flieger Krämpfe haben?

00:17:46: Brennen haben das willst Du nicht!

00:17:48: Da hab ich wirklich ein bisschen meditiert am Klo.

00:17:50: also das hat wirklich geholfbar.

00:17:52: Ja voll, ja voll und diese Verbindung mit der blase ist ganz gut und ich glaube dass oft gerade wenn du auch von Stress sprichst oder von belastenden Situationen ist es oft so, dass manchmal hat man das Gefühl die Blase will einem was sagen.

00:18:09: Oder die Blaser meldet.

00:18:11: jetzt zum Beispiel wenn man eine Reizblase hat und dann hat man sie wieder gut unter Kontrolle.

00:18:16: aber wenn man an einen stressigen Tag hat, hat man auch einen schlechten Blasentag und wieder eine stärkere Reiz-Blase.

00:18:22: Und dann ist es eigentlich ganz gut, wenn man noch wahrnimmt okay vielleicht will mir meine Blase sagen du hast gerade Stress.

00:18:28: Und da ist es auch voll gut weil man der Blase sagt danke ich habe das gehört Jetzt darfst du wieder zur Ruhe kommen.

00:18:36: Ich kümmere mich

00:18:36: drum.".

00:18:37: Und das ein bisschen auseinandernehmen, dass man diese Alarmanlage die Diplase dann spielt und sich furchtbar wichtig macht weil sie hat jetzt erkannt wir haben einen Stress ja?

00:18:45: Dass man sagt danke ich dreht dich wieder ab da darf es wieder normal sein.

00:18:49: ich kümmer mich darum dass uns gleich wieder gut geht und dann vielleicht findet mach irgendwas so mal sich ein bisschen wieder rausholt und die Blase vielleicht wirklich auch so ein bisschen als Stresssensor nimmt.

00:18:57: das wenn man sagt ah jetzt brennt's wieder hoppela Vielleicht bin ich gerade in einem Stressstrundel drin und hab's gar nicht gemerkt.

00:19:05: Find' ich sehr, sehr gut!

00:19:06: Und ich find es wichtig dass man sich immer wieder daran erinnert weil eben genau an diesen Stresssituationen denkste jetzt nicht daran runterzufahren.

00:19:14: aber ich glaube wenn man einen Schritt zurück geht so wie du sagst oder auch mal tief ein- und tief ausatmet... ...und den Körper bewusst widerspürt da tut sich dann einiges.

00:19:23: Genau

00:19:25: Was kann man bei einer überaktiven Blase noch machen?

00:19:28: Also Wie gesagt, das Blasentraining ist einmal das Umhund auf.

00:19:31: Aber wenn das Blastentrainen teilweise ist es so dass die Betroffenen, die spüren den Drang wie einen Berg und diesen Drangberg können sie nicht überwinden.

00:19:42: Und dann ist es manchmal sinnvoll, dann hilft auch das beste Blasentreining nicht weil der ist es einfach dieses... Wenn ich das ausmesser das sind Kräfte wo ich mir wirklich denke, keine Chance!

00:19:51: Also das ist schon viel.

00:19:52: Und es gibt Medikamente mit leider auch Nebenwirkungen, deswegen ich gebe die eigentlich nicht gerne als dauerhafte Medikamente sondern als Begleitung während dem Training.

00:20:01: Das mit dem Ziel dass man sie dann wieder weg nimmt.

00:20:04: Die wirklich den Handdrang auch runter senken.

00:20:07: und im bildlichen gesprochen waren wir damit aus einem Drang Berg einen Drang Hügel.

00:20:12: Mit dem Blasentraining kommt man über den Hügel drüber.

00:20:16: Wir versuchen mit diesem medikamentösen Therapie trainieren zu ermöglichen.

00:20:22: für die, wo es einfach zu stark ist.

00:20:24: Da spricht man am Anfang einfach drüber macht sich das aus.

00:20:26: und wenn sie sich gar nicht vorstellen können dass das irgendwie ausreichen könnte, dass man Blasentraining macht dann kann man das gleich mit Medikamenten auch ein bisschen unterstützen und einfach schauen ob's was hilft wobei klar, da hilft es eben nicht beeilen.

00:20:41: Was noch extrem effektiv ist und einfach in den Leitlinien – das merkt man so in den letzten zehn Jahren immer mehr im Bedeutung zugenommen hat.

00:20:47: Das ist tatsächlich Stromtherapie für die Hadenblase, dass man mit einer niktirikfrequenten tibialen Stimulation also wirklich, das ist ein Knöchel legt man Elektroden auf und stellt das ein, dass es angenehm auf der Unterschenkel haut kribbelt und über den Nervustipialis wird dann die Sakralwurzel mit dem Nervuspotentus, eigentlich das ganze Blasenkomplex, dann anstimuliert.

00:21:12: Mit einer beruhigenden Frequenz und holt die Blase und den Beckenboden wieder angenehm rund.

00:21:17: Das macht man für drei Monate jeden Tag, dreißig Minuten sagen wir mal bei einem Patientinnen und Patienten.

00:21:23: sie dürfen da weil das tun was sie am besten entspannt Also ob es jetzt lesen ist oder Musik hören, oder schlafen.

00:21:29: Es ist eigentlich egal, sie dürfen diese drei Sekunden für sich genießen und allein das ist oft schon ein bisschen therapeutisch.

00:21:35: Das sagt so ich nehme jetzt meine Blasenzeit!

00:21:38: Und dass es unglaublich wie gut Strom die Blase auch wieder beruhigt.

00:21:43: Das heißt also, dass es etwas womit wir ganz viel arbeiten und das Blasentraining auch noch effektiver gestalten

00:21:49: Weil da könnte man ja meinen, dass der Strom eher aktiviert oder?

00:21:53: Weil sich dann der ganze Körper oder weil es dann energetisiert wird.

00:21:59: Oder wie kann man sich das vorstellen?

00:22:01: Also man kann mit dem Strom in alle Richtungen arbeiten Aber wir müssen mittlerweile und das machen immer auch die Pflegeexperten, wie sie das einstellen, dass es tatsächlich beruhigende Wirkung hat.

00:22:10: Es ist nicht für alle, also beim Bein finden es als unengenehm aber es ist tatsächlich, wie es würde man sanft mit den Fingern auf der Haut ein bisschen tippen mehr ist es nicht, ich hab's selber schon ausprobiert, das war einfach angenehm.

00:22:23: Man macht das und denkt sich, das soll jetzt irgendwie auf die Blase gehen, aber es funktioniert wirklich unglaublich gut und ist eben in den Leitlinien, sagt man, es ist gleich effektive Medikamente

00:22:34: Das ist toll.

00:22:35: Und hat eben aber nicht Nebenwirkungen, also das ist einfach voll schön... Man darf es nicht nehmen wenn man ein Herzschrittmacher hat oder Epilepsie, aber sonst darf man's eigentlich gern probieren und aber auch sagen wenns nix für mich ist gebe ich es wieder zurück.

00:22:47: Und so wie du sagst dann muss er es ja noch regelmäßig machen dass

00:22:50: es effektiv ist?

00:22:51: Genau!

00:22:51: Es ist ein Dranbleib und man hat auch diesen Effekt spürt man erst im zweiten dritten Monat.

00:22:58: Also man muss wirklich dranbleiben und ich sage meinen Patienten und Patienten bitte die ersten zwei Monate, glauben sie einfach fest daran.

00:23:04: Und im dritten Monat schauen wir uns an ob es wirklich hilft.

00:23:07: weil das muss man vorher schon sagen weil sonst sind Sie ja ganz enttäuscht wenn Sie's nach zwei Wochen wirklich regelmäßig machen und es stellt sich noch gar nichts um, sag ich hier dass Stromtherapie braucht Zeit.

00:23:17: Wenn du von Anfang an skeptisch bist dann natürlich

00:23:20: wirds

00:23:20: nicht funktionieren.

00:23:21: auch Ja, und was die überaktive Blase betrifft?

00:23:26: Da ist ja Botox auch in aller Munde.

00:23:28: Genau.

00:23:29: Was hältst

00:23:29: du davon?

00:23:30: Botox ist toll!

00:23:31: Und Botox hat die Urologie tatsächlich revolutioniert weil das gibt es glaube ich seit mittlerweile um zwanzig oder noch mehr Jahren in der Urologien dass man in die Handblase ein Botox in den Blasenmuskel einbringt.

00:23:47: früher und ich muss echt sagen... Ich bin jetzt schon ein Zettel jetzt dabei diese OP ist selber kaum mehr gesehen, weil früher hat man die Blase vergrößern müssen bei einer überaktiven Blase.

00:23:58: Also die haben wirklich mit Blase eröffnen, mit einem Stück Darmwand erweitern.

00:24:03: solche Eingriffe waren früher notwendig, weil wir nicht mehr gewusst haben urologisch was wir tun sollen mit den Patienten und die Lebensqualität so sehr verloren gegangen ist.

00:24:13: Und das Botox hat diese Art von Operationen total in den Hintergrund gebracht, weil man minimale Inversiv einfach schon viel machen kann.

00:24:21: Aber es gibt zwei Grundsachen, die erfüllt sein müssen.

00:24:26: Weil Botox ist toll und man muss wissen bei wem was macht und wann das macht.

00:24:34: Also das erste Wichtige ist bevor wir überhaupt also richtig sind wenn wir jetzt ohne Botolinum Toxin A sagen weil das ist dieses Toxine was tatsächlich dann in die Blase eingebracht wird erst anderen bitten wenn sie wirklich sagen jetzt haben wir alles ausgeschöpft Plasentraining, Medikamentdysotherapie, Stromtherapie, Physiotherapie.

00:24:54: Wenn wirklich nichts geholfen hat dann beginnen wir über Oner Botulinum Toxin A zu sprechen und das ist doch immer wieder der Fall.

00:25:03: also es sind viele die das tatsächlich brauchen und dass ist aber auch echt okay und es ist so dass wir vorher ganz sicher sein müssen dass sich die Handplase gut entleeren kann.

00:25:12: Das heißt, wir machen vorher eine Blasendruckmessung und vermessen wirklich was tut sie?

00:25:17: Und entleert sich die Blase unkompliziert und vollständig weil sonst kann es auch zu nehmen Wirkung kommen dass man danach mit dem Botox die Blaser nicht mehr gut entleern kann besonders in den ersten Wochen.

00:25:30: Es kommt selten aber doch immer wieder mal vor und das ist für alle Beteiligten dann sehr aufwendig und mühsam und wir versuchen das wirklich aufs Minimum zu reduzieren.

00:25:40: Dann ist es so, dass das Bruttoks sechs bis neun Monate im Körper bleibt.

00:25:45: Also in der Blase bleibt.

00:25:48: und meine Erfahrung nachher ist es, sodass man diese neuen Monate auf jeden Fall hat.

00:25:53: Und dann langsam merkt man jetzt wird's weniger.

00:25:56: Da meldet man sich wieder, macht wieder einen neuen Termin aus und dann bekommt man das wieder.

00:25:59: Das heißt, es ist eine Therapie die muss ich zwar immer wieder wiederholen ein bisschen weniger als einmal im Jahr.

00:26:06: dafür muss ich das weil keine Medikamente nehmen.

00:26:10: Wenn es einmal wirkt, dann wirkt's auch immer wieder.

00:26:14: Aber das müsste man durchgehend machen bis zum Lebensende.

00:26:17: oder gibt es Verbesserungen von deinen Patienten?

00:26:23: Man hat den Studien sich angeschaut wie beim zweiten, dritten und vierten Mal Wirkt und hat dann festgestellt, dass sich ein Teil der Patientinnen gar nicht nochmal Botox geben lassen.

00:26:33: Und dann ist man der Ursache nachgegangen warum das war und hat gefunden, dass beim Bahnen gesagt haben Der Effekt ist eigentlich immer noch da.

00:26:40: Das ist aber nicht das Toxin weil es Toxins geht wirklich raus und das verbleibt nicht im Körper.

00:26:45: Aber bei manchen hat sich diese Überaktivität normalisiert Weil die Blase halt durch das Ohnerbotulinumtoxin auch gelernt hat, ah so sollte ich mich füllen und so soll dich arbeiten.

00:26:59: Das heißt nicht alle brauchen es tatsächlich lang!

00:27:02: Es gibt die meisten möchten sie doch immer wieder mal haben und spüren's und dann sagen ja Jörg ist das schon lange her?

00:27:11: Aber noch geht es eigentlich ganz gut.

00:27:13: Das heißt, wir holen sie zur Kontrolle rein und besprechen mal einfach wie sie denn geht?

00:27:17: Wie sie denn gegangen ist, wie das Protoks früh drinnen war Und dann ob Sie's nochmal haben müssen oder nicht.

00:27:22: und auch diese aufwendige Abklärung Ist nur beim ersten Mal weil wenn man es einmal gut vertragen hat Dann vertragt man immer gut und Wir sind den deutschen Händen wie als Österreicher etwas nach Weil.

00:27:32: in Deutschland wird er sein lokaler Betäubung gemacht In den Ordinationen Und dass ist etwas wo ich großes Zukunftspotenzial sehe.

00:27:40: Weil bei uns ist es nachher vor mit einer leichten Narkose.

00:27:44: Wir steigen gerade im Halle einer Beckenbodenzentrum der Landeskliniken um, dass wir das auch in Lokale anbieten.

00:27:52: Da wird sich viel tun glaube ich.

00:27:53: und dann ist es wirklich eine Möglichkeit, dass man sagt, das kann man unkompliziert geben.

00:27:58: Wie viel kostet so ein Eingriff?

00:28:00: Also im Krankenhaus wird es natürlich von den Kassen gezahlt und das Problem in der Niederlassung, warum wir's dort auch noch nicht anbieten können ist einfach dass das Ohnepotolinumtoxin nachdem es auch für Schönheitsgeschichten hergenommen werden kann eine Privatleistung ist.

00:28:18: Und das macht es einfach sehr teuer wenn man sich das Produkt selber zahlen muss weil das Flaschel kostet fünfhundert Euro.

00:28:25: wenn man es dann eben regelmäßig oder alle neun Monate spritzen

00:28:28: muss.

00:28:29: Wobei

00:28:30: ich

00:28:31: hoffe einfach, dass sich da viel tut weil wir jetzt gerade auch ganz stark gesundheitsökonomisch denken müssen und das erspart für alle Beteiligten viel Arbeit.

00:28:40: Wenn man das den Patienten ermöglichen würde, dann sind viele die davon profitieren könnten.

00:28:44: Wenn vorher die Blase gut abgeklärt ist, das ist ganz wesentlich.

00:28:48: Weil sonst kann man da viele Komplikationen machen, die man eigentlich nicht möchte.

00:28:53: Gibt's

00:28:53: auch eine Altersgrenze?

00:28:55: Nein, tatsächlich nicht.

00:28:57: Es ist eher jetzt bei uns die Narkose-Fähigkeit.

00:29:00: Also ich habe einen Kurs gemacht in Berlin und da ging es ganz viel ums Ohnepotolinumtoxin und da gings dann auch um die Frage was machen wir mit den neunzeigjährigen?

00:29:09: Und dann war ganz elementar ja sofort Botoxen!

00:29:13: Was wollen wir denn damit Zeit verschwenden mit diese Therapie und die Therapie aus wo Bernhard eigentlich stimmt?

00:29:19: Und da ist tatsächlich ist die gefährlicher als das Unabortulinen-Boxin.

00:29:25: Also altes Grenze, was da sein geht gibt es nicht.

00:29:28: Aber Kinder noch nicht oder?

00:29:31: Doch wobei andere Indikationen da gibt's für die Neuro... also gerade bei den Kindern revolutioniert das die Urologie auch weil wenn man eine angeborene also neurologische Blasenentklärung so der Blasenfunktionsstörung hat bekommen dass auch die Kinder genau und hat ganz, ganz viel verändert.

00:29:51: Weil man auch dann diese Kinder nicht im Kindesalter operieren muss sondern die bis ins Erwachsenenalter mit ihrer natürlichen Blase begleiten kann und viele von denen wurden früher schon im Kindheitshalter die Blase vergrößert und das ist mittlerweile.

00:30:05: er hat sich da extrem viel getan.

00:30:08: Dann kommen wir jetzt zum Gegenteil zu der kraftlosen unteraktiven Blase.

00:30:13: was passiert da jetzt genau?

00:30:15: Also die Blase ist ja eigentlich ein sehr starker Muskel- oder ein Muskelpaket, der sich in der Regel sehr gut zusammenziehen und entleeren kann.

00:30:22: Man kann ihn sich ein bisschen vorstellen wie einen Luftballon, der dann auch wenn er die Luft rauslässt von allen Seiten quasi so in sich wieder kleiner wird und zusammenschrumpft.

00:30:30: also die Blasen sind nicht halb voll oder halb leer und der Rest ist Luft sondern die wächst mit dem Füllungsvolumen.

00:30:36: aber es gibt Muskelschäden oder Nervenschäde?

00:30:39: Die genau diese Funktion stark beeinträchtigen.

00:30:42: Das heißt die Blase kann sich nicht gut zusammenziehen, sie kann sich auch nicht gut entleeren und die Betroffenen haben oft einen Resthahn oder spüren die Blasen teilweise schlecht oder gar nicht.

00:30:53: Und Restharn ist ein großes Risiko für Blasentzündung?

00:30:57: Resthann ist es so dass die Blaser wenn Sie dauerhaft mit Haaren gefüllt sind wir haben eine körperkenntemperatur von ca.

00:31:08: Optimal, das ist Welles für Bakterien.

00:31:11: Das werde ich aber nicht gewartet, welle Bakterie!

00:31:14: Aber man kann sich es wirklich vorstellen wenn man sagt sie haben ein Biotop in ihrer Handblase klingt das weniger attraktiv

00:31:19: ja?

00:31:20: Ja, aber

00:31:21: entstehendes Gewässer angenehm war das lieben Bakterian leider und auch die natürlich dort wären und die auch okay sind dass sie da sind könnten sich im Umfeld so weiter vermehren dass sie einfach chronische Probleme machen.

00:31:37: Genauso wichtig, dass sich die Blase gut fühlt ist auch das sich die blasegut entleert.

00:31:42: Du hast ja auch in einer anderen Podcastfolge mal gesagt, dass man die Blaser nie ganz entleeren kann.

00:31:48: Dass es immer ein bisschen Haar noch gibt.

00:31:52: Das heißt, die Blasen ist nicht trocken oder?

00:31:54: Genau, trocken nicht!

00:31:55: Aber diese, was ich, zwanzig, fünfzehn Mal dreißig Milliliter, ich glaube auch, dass das schwankt auch ganz schön.

00:32:04: Das ist absolut okay.

00:32:05: Da sprechen wir nicht von Mengen, die da irgendwie mehr Probleme machen können.

00:32:08: Und es ist nur so dass wenn wir jetzt noch mal aus Klo gehen würden nachdem man schon im Klo waren wird da tatsächlich noch ein bisschen was raus kommen.

00:32:14: aber das fällt in den nicht relevanten Bereich.

00:32:16: Wir reden auch zum Beispiel vom Restern.

00:32:20: klassisch im Klinik sind's hundert Milliliter immer.

00:32:24: Das ist natürlich ein Blödsinn, weil eigentlich sind es zehn Prozent von dem was bei diesen Menschen in die Blase reinpasst.

00:32:33: aber das ist im Alltag natürlich sehr schwierig, wenn wir beide uns das erste Mal sehen woher soll ich Wissne fehlen deine Blase?

00:32:39: Das heißt dieser hundert Milliliter helft mir im Alltag mal ein paar Daumen, aber sobald ich die Blasen von meinen Patienten besser kenne kann ich auch die Norm soweit drauf oder runter schrauben dass ich sage da ist es okay

00:32:52: Das siehst du ja gleich im Ultraschall, oder wie viele Restanen

00:32:54: ... Den Restan?

00:32:56: Genau.

00:32:56: Also der Restan, da verbraucht man sich nicht fürchten, das ist keine schlimme Untersuchung.

00:33:01: Da schicken wir die Patientinnen und Patienten auf die Toilette Und danach macht man Unterbauchschall,

00:33:07: d.h.,

00:33:08: man halt den Schallkopf auf den unteren Bauch und schaut nach wie viel da noch drinnen ist.

00:33:13: wenn wir beide unzufrieden sind gehen sie halt nochmal auf die Toilette und dann schauen wir, ob da noch was gegangen ist.

00:33:18: Das heißt man kann das auch so überprüfen.

00:33:20: Und manchmal machen wir davor eine Hahnflussmessung.

00:33:24: Wir schicken sie ja auf eine spezielle Toilettae wo man einfach ganz normal Wasser lasst.

00:33:30: Diese Toilettetie misst aus wie der Hahnfluß ist, ob der irgendwie... Ob man presst sieht man dann ganz gut oder ob der Hahn Fluss zum Beispiel langsam und ewig lang ist oder ob das ein Intimiterin der Harnstrahlung ist.

00:33:43: D.h.,

00:33:44: es kommt der Hahn Pause.

00:33:45: Das

00:33:46: habe ich jetzt gerade gedacht, genau.

00:33:47: Genau und das heißt da bekommt man

00:33:48: ein gutes Profil?

00:33:50: Ja, aber es ist natürlich... Es ist auch unangenehm

00:33:52: glaube ich oder?

00:33:53: Ja.

00:33:55: Und das ist ja natürlich eine Momente aufnahme, dass heißt wir versuchen das öfters zu machen, wiederholen das immer wieder wenn man bekommt ein ganz gutes Bild davon und sieht eben auch, ahja das ist ziemliches Pressen oder so und bekommt eine Idee von wo das Problem sein könnte.

00:34:10: Hat die unteraktive Blase eigentlich was mit der schüchternen Blase zu tun also mit der Paroresis?

00:34:17: Eigentlich nicht.

00:34:18: Wir sprechen dann von einer schüchternen Blase, wenn man auf öffentliche Toiletten oder einfach auswärts nicht oder nicht gut auf die Toilette gehen kann und das hängt aber oft mehr mit einem verspannten Beckenboden oder an der Blockade im Gehirn ab und weniger mit der Blase selber.

00:34:34: es kann aber auch sein dass wir beides hat.

00:34:36: Also es ist tatsächlich so, dass wenn man schon ein bisschen schwächeren Blasenmuskel hat der grundsätzlich sich etwas schwerer tut.

00:34:41: Wenn dann noch ein bisschen eine Blockade dazu kommt oder die Denkmachinerie anfängt mit oh mein Gott was denken jetzt die anderen?

00:34:47: Wenn sie hören wie langsam ein Handstrahl geht und dann ist Schluss ja aber das heißt kann einfach sein, wenn man aber zu Hause gut auf die Toilette gehen kann und der Handstrahl gut kräftig ist oder man nicht pressen muss.

00:35:00: Es ist sehr unwahrscheinlich dass da mehr dahinter steckt als quasi das es der Blase sehr unrecht ist, wenn sie nicht am heimischen Klo sitzt.

00:35:08: Und therapeutisch ist es ganz wichtig auch die Beratung ein guter Ansatz, dass man einfach die Blase kennenlernt mal auch darüber redet, mal auch hört was ist normal?

00:35:20: Ganz wichtig ist ja auch die Beckenboden spezialisierte Physiotherapie.

00:35:23: Dass man noch einmal wirklich lernt, was tut mein Beckenboten?

00:35:27: Was soll er tun und was kann er?

00:35:28: Und durch diese bessere Kontrolle meines Beckenbodens und dem ganzen Bewusstsein kann ich danach diese Blockaden wieder... überwinden.

00:35:38: und dann vielleicht finde ich Techniken, mit denen nicht woanders auch gut auf die Toilette gehen kann.

00:35:43: Genau weil sie immer heißt Beckenboden-Training.

00:35:44: aber wenn du einen verspannten Beckenboden hast, da musst du wahrscheinlich anders trainieren dafür oder anders therapieren?

00:35:51: Tatsächlich werden wir vom Beckenbotentraining sprechen also unter den Spezialisten, wenn ich mit Physiotherapeuten darüber spreche zum Beispiel, die verstehen unterm Training immer Wahrnehmung, Anspannung Entspannung.

00:36:04: Und natürlich auch mit der Anspannungen die Kräftigung, aber das heißt ... Alleine, dass ich mal weiß ist mein Beckenboden jetzt gerade angespannt oder nicht.

00:36:15: Das ist schon mal eine Rieseninformation die wir oft gar nicht so zur Hand haben.

00:36:20: und das zu lernen.

00:36:21: Und dann zu lernen wie kräftig ich mein Bekenboden, wie spannend ich den lieg an wohin muss sich denn da eigentlich spannen?

00:36:27: Und immer auch das loslassen.

00:36:28: Das heißt wenn man zu jemandem geht der sich auskennt mit dem Beckenboten Auch wenn man einen super schwachen Becken boten hat und den kräftigen muss immer auch den wieder zu entspannen.

00:36:38: Weil eigentlich ist ein kräftiger Beckenboden oder ein gesunder Beckenboten, es entspannt aber aktiv.

00:36:46: das heißt eigentlich ist der dem geht's gut der tut nicht übermäßig arbeiten der hält die Organe in Position und verschließt leicht unsere Körperöffnungen.

00:36:55: und dass aktiv heisst wann man ausrutschen wenn wir husten wann man niesen wann mal was hochheben dann zack funktioniert er sofort hat eine gute Schnellkraft und kann sofort schnell da sein.

00:37:06: Dann ist er gesund, aber gesund heißt nicht dass sie dauerhaft beim Beckenboden anspannen weil der muss super stark und wie eine Platte sein.

00:37:12: Also das heißt wenn er dauerhafter angespannt ist spricht man von einem verspannten Beckenboden?

00:37:16: Genau genau und es kann genauso viele Probleme machen als ein zu schwacher Becken boden.

00:37:22: also da kannst du Schmerzen ständigen Infekten Es können zu Rest haben Problemen kommen, es kann seine Handelnkontinents kommen

00:37:29: durch

00:37:30: einen verspannte Becken Boden.

00:37:31: Das ist nochmal ganz eigenes Thema wo wir Da weiß ich eben gar nicht, dass man einen verspannten Beckenboden hat.

00:37:37: Nur die Probleme hat und dann glaubt man noch... Ich verliere ein Hahn!

00:37:40: Der Beckenboot ist so schwach und

00:37:42: fängt eine

00:37:43: Teufelspirale an und da muss man mal wieder rausfinden.

00:37:46: Das ist in paar vielen Frauen wahrscheinlich auch nach der Schwangerschaft so oder?

00:37:49: Nach der Geburt, dass sie erst wieder lernen müssen ihre Blase zu spüren.

00:37:53: Genau also tatsächlich direkt nach der Geburte ist es elementar das man bald auf die Toilette geht.

00:38:02: Pimal Daumen sollten es nicht mehr als zwei Stunden sein, weil es ist so dass mehrere Faktoren zusammenkommen.

00:38:09: Zum einen die Blase hat wieder Platz da heißt gerade kein Baby mehr da.

00:38:14: Die Handblase findet das wahrscheinlich super cool und die kann sich mal gut füllen zusätzlich nach der Geburtschwämterkappe jede Menge Flüssigkeit aus.

00:38:23: das heißt die Blasen wird auch noch schnell gefüllt.

00:38:26: Der Kopf und das Herz sind völlig abgelenkt von dem Putzi.

00:38:29: Und denken überhaupt nicht dran, dass es gerade eine Handblase auch gäbe.

00:38:33: Und meistens ist das Körper ja auch ein bisschen in einem System overload nach einer Geburt und spürt einmal alles etwas anders und komisch.

00:38:40: Da ist aber ganz elementar, dass man immer auf die Toilette geht weil wenn man in der Situation nicht geht oder nicht aufgefordert wird zu gehen obwohl man vielleicht noch gar nicht muss kann sich die Blase sehr schlimm überdehnen Und das kann sogar einen Schaden machen.

00:38:57: Das heißt, dieses Erste auf die Toilette gehen ist sogar ganz elementar, dass man eben geht und wenn man nur nähten muss, man kann es ja ein Wecker stellen und sagen ich gehe jetzt, ich probiere es jetzt und meistens gibt's auch die Hebammern, die dann kommen oder einen Fragen oder einen Schicken und sagen naja jetzt geh mal bitte trotzdem mal auf dieToilette oder sonst schaue ich mal mit dem Ultraschall wie voll ist denn die Blase weil sie eben schon viele Erfahrungen drin haben?

00:39:20: Und leider muss sich immer wieder... junge Frauen nach der Geburt begleiten, die dann einfach durch seine Überdehnung auch wirklich einen Schaden haben und eine Monate brauchen bis die Blase wieder funktioniert.

00:39:31: Und das ist völlig unabhängig davon dass man nach der geburt einen beanspruchten Beckenboden hat.

00:39:39: Ja da freue ich mich schon.

00:39:45: Das heißt ist es eigentlich auch normal nach einer Geburt Beschwerden beim Wasserlassen zum Beispiel zu haben?

00:39:52: Weil die Blase sich wieder dran gewöhnen muss, wenn man das erste Mal aufs Klo geht.

00:39:57: Also es ist so... Mir halt eine Freundin, das ist jetzt ganz unurologisch was ich jetzt erzähle.

00:40:03: Wie ich mit meiner Tochter schwanger war und eben erster Geburt hat meine Freundin gesagt du kaufst dir jetzt eine Sportwasserflasche, so eine Petflashe Mit einem Sport-Drink-Ting.

00:40:14: Weil

00:40:14: sie sagt,

00:40:15: weil das tut so wie wenn wir das erste mal auf's Klo gehen waren.

00:40:18: Genau dass ich mir auch gedacht habe.

00:40:22: Und ja, tatsächlich wenn man eine Geburtsverletzung hat oder das ist einfach.

00:40:26: jetzt sagen wir so nach einer natürlichen Geburt.

00:40:29: Ist einfach die Handröhre auch einfach ein bisschen mitbeteiligt gewesen und es kann doch also mal brennen.

00:40:36: Die Sportwasserflasche ist bei mir nicht zum Einsatz gekommen.

00:40:39: Ich habe sie dann wieder weggeschmissen.

00:40:40: Es war...es ist okay aber die hatte die Idee dass man quasi während dem Wasser lassen.

00:40:44: die Idee finde ich nämlich ganz schlau sich dazu quasi ins Klo ... daneben ein Wasser dazuspülen soll, weil der Haaren, der scharfe Haarn, wenn da die Schlammer ein bisschen offen ist und gereizt

00:40:53: ist.

00:40:55: Wenn man seinen eigenen Haaren quasi mit der Wasservlasche verdünnt... Dann ist das tatsächlich angenehm!

00:41:01: Also die erste Male habe ich dann einfach mal gemacht?

00:41:05: Aber in der Regel kein großes Thema.

00:41:07: Das ist vielleicht die ersten zwei Mal so aber es ist voll okay und dann spielt sich schnell wieder ein.

00:41:16: Insgesamt ist es so dass mein Wochenbett Soll man noch nicht Beckenboden trainieren?

00:41:20: Im Wochenbett.

00:41:21: Wochenbett heißt nicht umsonst, wochenbätt hab ich auch gelernt.

00:41:26: Da darf man mal an den Beckenboten denken und mal ihn nach so einem Gedanken zu fragen, bist du da?

00:41:34: Wie geht's dir?

00:41:36: Und man darf für ihn Gedanken vielleicht mal anticken.

00:41:39: Ich habe auch mal eine Ausbildung gemacht und da haben wir das Gelände, dieses Anticken.

00:41:44: Das beschreibt es ganz gut.

00:41:46: Da würde man an einem Ball mit dem Finger ankommen, dass man noch einmal sagt Hallo und dass man auf die Haltung aufpasst.

00:41:53: Und zum Beispiel ein ganz erspannender Aspekt finde ich.

00:41:56: Man glaubt wenn mein Baby hat die optimale Situation zum Beckenboden trainieren ist, werde ich stiller!

00:42:02: Weil, hallo da sitze ich da oder ich lieg da.

00:42:05: Dann kann ich Beckenboden trainieren aber wenn wir stillen sind wir quasi von Weichmachern durchflutet und dann kann überhaupt keine Muskulatur sich aufbauen.

00:42:13: Und außerdem und das fand ich ein schönes Bild Beckenbodentrainier in der Ich-Position.

00:42:18: Das heißt ich habe einfach eine gute Haltung ich sitze so gut ich erde meine Füße gut ich hab einen aufrechten Oberkörper dann kann ich gut Becken bodentrainieren.

00:42:26: Wenn ich stille bin ich in einer Wirp-Position.

00:42:29: Das heißt, ich bin rund und mit meinem Putze beschäftige ich auch mit meinem Baby.

00:42:35: Und dann in dieser

00:42:36: krummen Position

00:42:39: kann ich den Beckenboden gar nicht gut ansteuern.

00:42:41: das heißt wir sollten das Thema stillen und das Thema Beckenbodentrainieren tatsächlich voneinander entfernen.

00:42:48: und am Anfang tatsächlich in diesen ersten sechs Wochen darf man vielleicht mal einen Becken boden denken wenn man aufsteht zum Chlorid, dass man sagt ich schau jetzt mal wie geht's ihm.

00:42:57: Aber eher in der beobachteten Position und dann wirklich zu einer Beckenboden spezialisierten Physiotherapie gehen und sich das gönnen eine gute Rückbildung können weil die Probleme kommen oft zwanzig Jahre später.

00:43:11: Die hat man oft gar nicht jetzt sondern erst dann.

00:43:14: später führt immer noch dazu, dass wir eigentlich ein Problem dann in späteren Alten haben und irgendwann die Kinder wären tatsächlich groß.

00:43:23: Das kommt das Alter!

00:43:24: Ja

00:43:24: ja klar natürlich

00:43:26: kann sich es nicht vorstellen wenn man gerade ein Baby hat aber das kommt.

00:43:30: und dann ist es gut wenn man vorsächlich was getan hat und wenn man's mal gelernt hat.

00:43:34: Wenn man mit dem Beckenboden umgeht und wie ich im Beckenboten anspannen, dann kommt man auch gut durch die Zeit.

00:43:39: Und dann schafft er sich wieder eine anatomische Rückbildung.

00:43:43: Hilft uns das, dass die anatomischen Normalposition wieder gefunden wird?

00:43:47: In der Normalposition kann der Beckenbodene ja wieder gut arbeiten!

00:43:50: Und wenn wirklich ein Schaden da ist durch einen höhergradigen Dammriss oder wirklich etwas ein Geburtstrauma quasi da ist, dann ist es super, wenn man sich in gute kühneökologische, uro-kühneokologische Hände begibt... und sich da gut begleiten lässt.

00:44:06: Es kommt auch immer wieder in der Blasenkommunität die Frage, beim Wochenbett kriege ich dann auch Symptome einer Blasenentzündung wie Brennen oder eben auch Handrang?

00:44:17: Wird er dann spezieller behandelt oder gibt man dann auch Antibiotika?

00:44:22: oder gibt Blasentee oder was würdest du da empfehlen im Wochenbät?

00:44:29: Also im Wochenbad versuchbar möglich ist kein Antibiotikum zu geben.

00:44:35: Es hängt immer davon ab, ob es wirklich eine Blasenentzündung ist.

00:44:39: Das heißt die würde tatsächlich auch wenn sie unangenehm sind mit einem einmal Katheten nachschauen und mit einer Handkultur Ist da wirklich was da?

00:44:45: Und wirklich in einer Konzentration da dass ich medikamentös etwas tun muss.

00:44:49: Ansonsten kann man das pflanzlich gut begleiten.

00:44:52: viel trinken blasentees und eben Der des wochenbett hat grundsätzlich etwas sehr Selbstreinigendes.

00:45:01: Dadurch, dass wir noch einen Wochenfluss haben, ist es mit Austuschen ... In der Regel ist das etwas, wo man das mit natürlichen Möglichkeiten wieder gut in den Griff packt.

00:45:14: Außer wenn du sagst, ich hab jetzt eine Blasenentzündung aufgerissen und dann muss ich was tun.

00:45:18: Aber dann sollte man sich's genau überlegen weil auch gerade mit Stillen und Medikamenten ... Also wenns geht versuchen wir das natürlich zu begleiten Und auch nicht mit irgendwelchen Antikollinäger-Kolossosen.

00:45:29: einfach der Sache, die Zeit geben.

00:45:31: Es fühlt sich oft einfach alles noch ein bisschen komisch an

00:45:33: und viel trinken ist, dass ich ja auch ein gutes Stich würde.

00:45:35: Viel Trinken

00:45:36: ist das um und auf

00:45:37: genau.

00:45:38: In der Blasenkommunität kommt doch immer wieder die Frage zum Blasentagebuch.

00:45:42: Julia wie macht man so was?

00:45:44: Und

00:45:45: bitte erklären Sie es jetzt nochmal genau, wie das funktioniert weil ich selbst habe noch nie einen Blasendagebuch gemacht bevor ich da jetzt auch irgendwelche Infos zusammen suche.

00:45:53: Bitte gleich direkt von dir!

00:45:56: Ich habe mein erstes Blasentagebuch wegen meiner Tochter gemacht, gleich dazu zu sagen.

00:46:00: Wir haben ja eine Kinderurologin und eine Freundin, da haben wir mal lieber gesprochen einfach was ist okay?

00:46:06: Was nicht.

00:46:06: der Kind hat sich gesagt?

00:46:07: Ja deine Tochter macht es mal ein Blasenteugebuch und um sie zu motivieren hab ich mitgemacht.

00:46:11: Ich muss sagen ich habe so viel gelernt über meine Blase.

00:46:14: Okay

00:46:15: cool!

00:46:15: Sehr spannend.

00:46:17: Weil es ist ja so dass wir eigentlich im Alltag recht wenig wissen über unsere Handblase.

00:46:21: wie oft gehen wir aufs Klo?

00:46:23: Wie stark ist mein Handrang eigentlich?

00:46:25: Ich weiß es immer für genau das eine Mal, wo man dann geht.

00:46:28: Aber so wie war das?

00:46:29: über den Tag verteilt, sowas vergessen die wieder.

00:46:32: Was wir trinken, wie viel wir tranken und das Wichtigste ist eine Information, die unser Gehirn nicht weiß, unsere Hahnmenge.

00:46:39: Wir können nur schätzen, war das viel, wenig oder normal.

00:46:44: Aber was meine Norm ist, was deine Norm ist – das wissen wir eigentlich gar nicht!

00:46:50: Das heißt, das ist alles was man mit einem Blasentagebuch aufzeichnen kann und dann in Ruhe auch mit einem Profiturchs besprechen kann um zu sehen was es normal läuft.

00:47:00: Was läuft gut?

00:47:00: Und was läuft weniger gut?

00:47:01: Wo kann ich an welchen Schrauben kann ich etwas drehen?

00:47:04: Aber das Blasenvolumen einer Freude ungefähr so fünfhundert Milliliter oder?

00:47:08: Genau genau.

00:47:09: also wenn wir jetzt ein normales Wasser trinken halben Liter muss er eine halbe Stunde später dann aufs Klo gehen oder Weil?

00:47:17: das braucht ja auch immer eine Zeit, bis es durchgeht.

00:47:22: Und gleichzeitig sagt sie sich ein bisschen noch drinnen in der Flase weil sie nicht ganz trocken ist?

00:47:29: Es ist tatsächlich hängt davon ab wie schnell du das trinkst!

00:47:32: Es ist ganz lustig also grundsätzlich ins Körper drauf aus immer mit gleicher Flüssigkeit gefüllt zu sein.

00:47:38: Das heißt er ist unser Wasserhaushalt und das wird über verschiedene Hormone auch reguliert.

00:47:46: Diese kleine, diese Hormone ja das naturäthische Peptid.

00:47:50: Das baut in der Niere in den sogenannten Sammelrohren also schon ganz weit unten fast wo der Handschuh fertig produziert ist, Wasserkanäle ein oder aus.

00:47:58: Und wenn diese Wasserkanele ein- oder ausgebaut werden führt das dazu dass wir mehr oder weniger Wasser ausschalten.

00:48:04: Das heißt letztlich wird der Handschuhe vorproduziert und im Schluss wird er noch zusätzlich verdünnt oder alles wieder zurückgeholt.

00:48:10: Wenn wir zu wenig Flüssigkeit haben und so reguliert sich das wie viel Harn wir produzieren und es macht einen enormen Unterschied.

00:48:16: vor dir steht jetzt gerade so eine ein Liter Flasche.

00:48:18: Wenn du die herunterspülst so richtig in einem Schluck dann kommt es zu einer Harmonausschüttung.

00:48:24: Körper sagt Alarm, Alarm!

00:48:25: Ein Liter mehr im System.

00:48:27: Wir müssen ausgleichschafen und diese ganzen Wasserkanäle werden dann so reguliert dass dieses Wasser zwar durch die Nieren durchgespült durch den ganzen Körper nicht tatsächlich dieses Wasser aber ein Liter ungefähr relativ schnell wieder in der Blase landet und wir haben subjektives Gefühl boah ich trinke es oben rein unten musst du wieder raus.

00:48:48: wenn ich jetzt aber schluckweise trincke und das ist gerade bei Reilsblase zum Beispiel sinnvoll dann löse ich diesen Mechanismus nicht aus.

00:48:55: Und dann geht das ganz viel langsamer und dann fühlt sich die Blase langsame, wenn sich unsere Blase langsam erfüllt, dann spürt sie auch den Handrang nicht so stark.

00:49:04: Das heißt allein mit dem wie schnell wir, wenn wir das Schluckweißer trinken, diesen einen Liter und uns über eine halbe Stunde Zeit lassen müssen wir weniger schnell aufs Klo als wenn man es quasi herunterspülen.

00:49:15: Und das ist schon mal einer der wesentlichen Faktoren.

00:49:20: Sehr spannend.

00:49:21: Bei einer Blasenentzündung geht es darum, dass man durchspült und das haben wir ja dann gleich am besten den halben Liter aufwächst.

00:49:28: Wir wollen eine Blasenspülung.

00:49:30: Wir haben, dass die Blase eigentlich gut durchgespült wird.

00:49:33: Wir wollten quasi die Bakterien rausschwemmen.

00:49:35: Und das ist eigentlich das Wesentliche, dass da immer was weitergeht und dass die blöden Bakteri wieder rausspülen können.

00:49:44: Man

00:49:44: sagt aber auch, man sollte nicht zu viel trinken oder?

00:49:47: Weil er den Linieren überfordert sind!

00:49:49: Wo finde ich denn dann so die Walle aus?

00:49:55: Eigentlich dürfen wir schon noch auf unser Gefühl hören, auf unser Durstgefühl.

00:50:00: Wir sollen nicht warten bis wir stark durstig sind und es hilft immer ein Blick zurück ins Glück.

00:50:07: wenn man nach dem Wasser lassen einmal kurz schaut welche Farbe hat der Hahn?

00:50:11: eigentlich kann ich sehr schön schauen wo bin ich ungefähr wenn er so richtig dort gelb ist?

00:50:18: Dann ist es zu wenig Flüssigkeit gewesen.

00:50:20: Wenn man das sieht, einen konzentrierten Hahn erkennt ... Man riecht

00:50:24: sogar manchmal ehrlich sein.

00:50:25: Ich wollte doch sagen, man rieht sehr deutlich!

00:50:28: Und er muss nicht durchsichtig sein.

00:50:30: Ein schönes hellgelb ist so die Zielfarbe und wenn es ungefähr passt dann ist gut wie man's macht.

00:50:36: Das heißt, dass ist durchaus etwas wo wir uns auf das Verlassen dürfen ob wir das eh richtig spüren und hier und da mal ein Blick, ob es passt.

00:50:45: Gerade so einen heißen Tagen haben wir das guliert worden.

00:50:48: Das waren sicher schon drei Liter aber waren's genug weil die Trinkmenge ist eigentlich dann richtig wenn die Harnmenge passt Aber wir messen ja nicht jeden Tag unsere Harnmenge.

00:50:59: Wir sollten auf ungefähr zwei Liter Haaren kommen.

00:51:01: Wenn ich jetzt im Winter an meinem Homeoffice-Sessel schreibtisch sitze Und stundenlang arbeite Dann werde ich nicht viel schwitzen.

00:51:11: Ich bewege mich nicht, dann brauche ich auch nicht viel Flüssigkeit.

00:51:13: Dann reicht mir wahrscheinlich zweieinhalb Liter damit ich meine zwei Liter Haaren produziere.

00:51:17: Den Rest veratmen wir ein Teil geht doch in den Stuhl und wir verspitzen den Rest raus.

00:51:24: also so nicht alles was wir trinken wird auch wirklich haren sondern kommt auch anders wieder an die Luft.

00:51:30: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel den ganzen Tag auf dem Beach Volleyballplatz bin oder am Meer bin und mich richtig viel bewegt, es ist heiß und das geht mir gut.

00:51:41: Dann kann sein dass ich viele Liter auch brauche.

00:51:43: Und ich werde trotzdem wahrscheinlich schlecht auf meine zwei Liter Hahn kommen.

00:51:47: Das heißt tatsächlich ist die Hahnmenge das relevante und gar nicht die Trinkmenge nur... Wir messen unseren Haaren so nicht, deswegen hilft es oft immer.

00:51:55: Einfach Pima und Daumen schaut ist die Farbe okay.

00:51:57: Also man soll sich da auch nicht verrückt machen?

00:51:59: Nein!

00:51:59: Und

00:52:00: Blasentagebücher sind kurze Kontrollen.

00:52:04: Keiner muss, keiner soll das dauerhaft führen.

00:52:08: Wir haben ganz einzelne Patientinnen und Patienten wo ich ihnen sage ja dass wäre vielleicht jetzt sinnvoll wenn das ein bisschen begleitet weiter fortgesetzt wird.

00:52:17: Wie viele Tage ist dann so sinnvoll für den Anfang?

00:52:20: Für

00:52:20: den Anfang Schwanken wir zwischen zwei und drei.

00:52:23: Das ist ein bisschen eine Frage, dass es immer so

00:52:25: kurz, ich habe mir gedacht eine Woche mindestens oder

00:52:28: so.

00:52:29: Nein das ist zum Beispiel eine Woche bei einer Nachtharmenge wenn's dann schon ein bisschen spezieller wird.

00:52:33: aber eigentlich machen man das über zwei Tage manchmal über drei Tage.

00:52:38: Es ist nämlich gar nicht zu unanstrengend alles aufzuschreiben was man trinkt auf die Toilette geht wie stark man muss genau.

00:52:46: Wir machen das eben bei jeder Art von Plassenfunktionsstörungsabklärung.

00:52:51: Aber auch bei wiederkehrenden Blasentzündungen und Beschmerzen ist es total sinnvoll das mal zu machen, um zu schauen wie funktioniert das.

00:52:59: Gibt's da Vorlagen im Internet?

00:53:01: Genau.

00:53:02: also alles was man dafür braucht ist eigentlich ein Messbecher und vielleicht nicht der Lieblingsmessbecher sondern einen den ich nachher auch wieder wegschmeißen darf.

00:53:12: Da gibt´s ihn ja!

00:53:15: Und eine Blasendagebuchvorlage die gibt zum Beispiel auf der Seite von einer medizinischen Kontinentsgesellschaft gibt sie zum Download.

00:53:23: Oder ich habe sie auch sehr bald auf meiner Homepage zum Grad des Downloads, das heißt es kann man sich einfach mal runterladen und kann einfach nachschauen.

00:53:30: da ist doch eine kleine Kurzanleitung dabei wie man das macht.

00:53:33: Und dann schreibt man das einfach mal mit und dann kann man sehen mal anschauen hey ist es eigentlich ... was passiert eigentlich?

00:53:41: Ja

00:53:41: weil David ist ganz erstaunlich.

00:53:44: Cool muss ich auch mal ausprobieren.

00:53:45: Ja, großartig!

00:53:50: Dann machen wir jetzt noch einen Fazit.

00:53:52: Zum Schluss dieser Podcastfolge The Stage Is Yours, liebe Sofila Was willst du unseren Hörern und Hörer nach mitteilen?

00:53:58: Zum Schluss

00:54:00: Die Blase ist ein tolles Organ Und auch wenn sie uns gerade Probleme macht, sollte man sich trotzdem dieses Problem im Positiven angehen Weil Wenn wir lernen gut und friedvoll mit unserer Blase umzugehen dann kriegen wir das alles hin.

00:54:17: Ich glaube es ist ganz wichtig Podcast gibt wieder ein Podcast, wo man endlich über diese Themen auch reden kann.

00:54:23: Wo man eben auch so lustige Sachen halt besprechen kann und sich sonst denkt um Gottes Willen.

00:54:28: Und das ist einfach ganz wichtig dass wir darüber

00:54:30: reden und es ist okay, dass wir drüber reden

00:54:33: weil es ist so wichtig für unser Leben!

00:54:35: Und die Blase darf so gerne im Hintergrund bleiben, denn das ist eigentlich ihr Lieblingsort.

00:54:40: Und genau dorthin müssen wir sie wieder zurückbegleiten.

00:54:43: Das müsste ich erfassen mit seiner Musik im

00:54:45: Hintergründungsamt als

00:54:47: Perfekt.

00:54:49: Sovina, danke für deine Zeit und für das tolle Interview.

00:54:52: Danke

00:55:06: dir!