Bakterien im Urin-na und?! Blasen-Mythen im Faktencheck

00:00:08: Die Blase für Fortgeschrittene.

00:00:10: Der einzige

00:00:10: Podcast rund um das Thema Blasengesundheit!

00:00:30: Dabei hast du gar keine Beschwerden, kein Brennen und kein Haar dran.

00:00:33: Gar nichts!

00:00:34: Trotzdem gehst du damit zum Arzt weil irgendwas muss ja sein und bekommst ein Antibiotikum verschrieben.

00:00:41: Und genau hier setzen wir heute an.

00:00:43: rund um Harnwichseffekte haben sich in den letzten Jahren viele Mythen auch aufgetan und über die werden wir heute sprechen.

00:00:50: also zb der Teststreifen liefert es Diagnose, Urinisteril.

00:00:55: Bakterien im Hahn sind schlecht Und meine heutige Expertin zu diesem Thema ist Dr.

00:01:00: Lamise Mejdubi, Sie ist Fachärztin für Allgemeinmedizin und Familienmedizin, Fachärzins für klinische Mikrobiologie und Hygiene und sie leitet die Stabstelle für Krankenhaushygene und Antimicrobial Stewardship and the Division of Clinical Microbiology wie der Hanosch Krankenhaus Österreichische Gesundheitskasse.

00:01:23: Ich finde herzlichen Dank für Ihre Zeit!

00:01:25: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:26: Ich freue mich auf die Fragen und ich freue mich, mein Senf zu diesem wichtigen Thema geben zu dürfen.

00:01:31: Ich starte immer mit der wichtigsten Frage des Tages wie ich sie nenne?

00:01:35: Wie geht es Ihrer Blase heute?

00:01:38: In meiner Blase geht das blendend!

00:01:39: Vielen Dank!

00:01:40: Kurz und prägnant, so hört man das gerne... Ich würde sagen wir starten mit einem Thema was viele Frauen betrifft.

00:01:48: Sie haben Bakterien im Hahn Die asymptomatische Bakterie haben aber keine Beschwerden.

00:01:54: Wie häufig kommt ihr denn vor?

00:01:57: Also man muss zuerst mal die asymptomatische Bakterie definieren.

00:02:02: Da geht es darum, wenn man eine Harnkultur macht dass man dann auch Bakterien in dieser Kultur findet also einen positiven Hahn befunden hat.

00:02:10: Das ist gar nicht so selten und das kann aus verschiedenen Gründen passieren.

00:02:15: Es kann entweder durch die Abnahme, eine Kontamination durch die Hautflorae, also die Bakterien der Haut oder die Baktering von der Handröhre, die man dann nachweist in der Handkultur?

00:02:27: Oder es kann einfach eine normale Besiedelung der Handblase sein.

00:02:34: Man glaubt das ist insgesamt in der Bevölkerung in zehn bis Altersabschnitt und Risikofaktoren vorkommen kann.

00:02:46: Also das ist wirklich nicht so selten, und es nimmt mit dem Alter zu also je älter man wird.

00:02:53: Sowohl bei Männern als auch bei Frauen ist die Wahrscheinlichkeit einer Besiedelung oder einer asymptomatischen Bakteriorie einfach höher und es gibt dann auch gewisse Risikophaktoren zum Beispiel in der Schwangerschaft.

00:03:06: Gibt es eine höhere Besiedlung durch den Bakterien?

00:03:11: In der Blase.

00:03:12: Und bei welchen wenigen Ausnahmen wird diese asymptomatische Bakterie behandelt?

00:03:19: Die wird bei schwangeren Frauen behandelt, das ist noch immer der internationale Konsens.

00:03:24: und vor gewissen urologischen Eingriffen.

00:03:29: Also vor allem wenn man einen Eingriffe an der Schleimhaut, also wo die Schleimmhaut quasi beschädigt wird durch den Einggriff um eine Infektion voll zu beugen, gibt man vor der Operation oder vor dem Eingriff Antibiotika.

00:03:48: Wenn Sie Bakterien im Urin finden?

00:03:51: Ist das ja eigentlich völlig normal, dass wir als Menschen Bakterian im Urine haben?

00:03:56: Wir haben ein sogenanntes Urubium und welche Bakterie gehören denn da aus natürlicher Weise dazu?

00:04:04: Genau.

00:04:05: also man hat wirklich früher nicht gedacht oder nicht gewusst, dass das im Hahn Bakterien vorkommen und es eine normale Flora gibt so wie im Darm oder die Vaginalflora.

00:04:19: Aber man weiß jetzt seit einiger Zeit durch vielen Studien, dass es schon ein Mikrobiom der Blase oder ein Europiom wie sie sagen gibt besteht hauptsächlich aus Lacktoberzielen.

00:04:36: Die schützen ja, also die kennen wir ja quasi als Frauen von der Vaginalflora.

00:04:41: Also sie bieten quasi eine Schutzbarriere.

00:04:44: Die findet man aber auch bei Männern bis zu einem gewissen Grad.

00:04:50: Man kann generell der vaginal ist das findet man eigentlich auch in der vaginalflora dann können quasi Streptokocken Staphylococken vorkommen, Enterocockenvorkommen und die gehören eigentlich normalerweise zur Hautflora oder zur Darmflora dazu.

00:05:10: Also die Enterokocken zur Dampflora eher.

00:05:13: Und also man findet dieses Gemisch.

00:05:16: Das sind die Bakterien, die in den Studien man am häufigsten vorkamen bei normalen gesunden Menschen in der Blase.

00:05:26: Staffelococcus aureus.

00:05:28: Findet man diesen Keim im Hahn?

00:05:30: Das ist am meisten kein typischer Blaseneräger, das ist dann eher ein Wahnsignal oder kann man so sagen wenn man den im Hahn findet.

00:05:39: Also Staffellococcus auraus ist wirklich also eine sehr besondere Spektarium weil es sowohl Teil der Hautflora sein kann als auch Schultern allen möglichen Infektionen.

00:05:56: Staphylococcus aureus kann endokatitis machen, es kann Weichteilinfektionen machen.

00:06:01: Es kann Blutvergiftungen machen.

00:06:03: Also es ist quasi ein Keim der schon mit einem Krankheitswert assoziiert ist aber auch einfach Teil der Flora da sein kann.

00:06:14: also deswegen ist der Nachweis dann immer problematisch.

00:06:18: Aber im Hahn ist das wirklich ein kontroverses Thema.

00:06:21: Da hat man bis vor kurzem auch gedacht, dass Staphylococcus aureus wahrscheinlich dadurch das es sonst überall im Körper Infektionen verursachen kann.

00:06:33: Auch in der Blase Infektion macht.

00:06:36: aber man glaubt jetzt dass Staphyl Kokos Aureus in der blase auf entweder eine Kontamination ist oder auf eine andere Quelle im körper andeutet.

00:06:48: also das quasi oder hindeutet also das ist quasi einfach Dass es sonst eine Quelle im Körper gibt und dass das über den Hahn ausgeschieden wird.

00:06:58: Und, dass ist deswegen in der Kultur detektiert wird.

00:07:01: Es läuft gerade eine große internationale Studie die das untersucht.

00:07:06: Also es fehlen uns die Daten um das mit Sicherheit zu sagen aber wahrscheinlich wird so sein Das Staphylococcus aureus höchstwahrscheinlich in den seltensten Fällen wirklich Handwerksinfektion macht.

00:07:20: also wir haben schon Zum Beispiel ein Fall, an dem ich mich erinnern kann ist einen Nierenabstess durch Staphylococcus aureus.

00:07:29: Das ist aber was sehr seltenes und sehr spezifisches.

00:07:33: also das kann natürlich der Staphydrococcus aura schon machen aber banale Blasenden Zündungen das glaube ich ehrlich gesagt nicht.

00:07:44: Wir haben es ja vorhin angesprochen im Urbium gibt es sehr viele verschiedene Bakterien die sozusagen in unserer Blase schwimmen.

00:07:52: eine gewisse Keimzahl, ich glaube es waren hundertstausend Bakterien pro Milliliter.

00:07:58: Wenn das über diese Bakterie geht jetzt zum Beispiel Escheria coli hat man eine Blasenentzündung.

00:08:04: kann man sich an dieser Werte heutzutage noch halten?

00:08:07: Nein das kann man tatsächlich nicht.

00:08:10: also die Grenze von zehn hoch fünf oder von hunderttausend wird aus historischen Gründen verwendet.

00:08:21: Aber man weiß heutzutage, dass man sich nicht wirklich drauf verlassen kann weil diese Zahl durch so viele verschiedene Faktoren beeinflusst werden kann also durch die Art und Weise wie der Hahn, also wie die Probe abgenommen wurde, wie lange die Proube gestanden ist ob sie gleich ins Labor gebracht wurde oder ob sie im Kühlschrank übernachtschen Gestehen geblieben ist, ob Stabilisatoren verwendete wurden, ob man Antibiotika schon genommen hat... Also das sind alle Faktoren, die diese Keimzahl beeinflussen können und daher ist diese Grenze quasi nicht mehr so aussagekräftig.

00:08:58: Und dann gibt es auch das Problem vom Eschericher Koli wie Sie gesagt haben.

00:09:03: also Escheriche Koli ist bei Weitem der häufigste Erreger von Blasenentzündungen und da gibt es einen Grund.

00:09:10: Also der Eschericha Koli hat bestimmte Fähigkeiten erlauben, wirklich sich an die Handblase festzuhalten und dann auch die Hand Blase zu beschiedigen.

00:09:25: Also das Bakterium selbst hat gewisse Ausstülpungen mit denen es sich quasi einfach andocken kann – an die Harnblase….

00:09:34: Die

00:09:34: Herrchen oder diese Fimbrien?

00:09:37: Genau, die Fimbriens sind das ja!

00:09:39: Und das ist halt eine besondere Fähigkeit von manchen Echerichekoli-Stämmen und die verursachen Handwichsinfekte oder Blasenentzündungen.

00:09:51: Und da geht man jetzt heutzutage davon aus, dass die Keimzahl egal ist.

00:09:57: wenn ich in einer Rheinkultur Echerichia coli gefunden habe und ich natürlich die passenden Beschwerden habe dann muss sich von einem Handwixinfekt durch Echerichiakolie ausgehen auch wenn es zehn hoch drei ist.

00:10:09: okay.

00:10:11: Das heißt, auf natürliche Weise haben wir keine Ecolipakterien in unserer Blase.

00:10:16: Na, das habe ich nicht gesagt?

00:10:18: Okay.

00:10:19: Deshalb frage ich nachher, weil wenn man so ein Internet recherchiert zum Urbium gibt es dann auch Internetzeiten wurden.

00:10:25: drin steht, Ecolepakteren gehören auch auf natürlicherweise dazu.

00:10:29: Es gibt

00:10:30: insgesamt Probleme mit Mikrobiomstudien.

00:10:33: Ja

00:10:34: Weil sich Experten nicht darauf einigen können, wie ein normales Mikrobium ausschaut.

00:10:40: Da geht es jetzt nicht nur um die Blase sondern im Darm hat man ja dasselbe Problem.

00:10:47: also wir werden sich ja noch viele Studien brauchen um genau zu wissen wie die normale Flora jetzt also woraus sie wirklich besteht.

00:10:58: Aber was wir schon wissen, ist dass es Menschen gibt die mit Echerichakoli besiedelt sind.

00:11:04: Die keine Beschwerden haben und somit haben sie keine Infektion.

00:11:09: Deswegen kann man nicht sagen... Also deswegen war mir das wichtig, dass ich sage also zehn hoch drei.

00:11:18: wenn ich kleine Mengen an Echeriakoli finde und ich die passenden Beschwerde habe dann passt das zusammen.

00:11:25: Dann kann man daraus schließen dass es sich um einen Handwerksinfekt handelt.

00:11:30: Aber man kann natürlich auch trotzdem eine Besiedelung mit Echerichakoli finden, also die kommt vor ohne dass man Bescherten hat.

00:11:40: Dann kommen wir gleich zum Thema Teststreifen, Diorinteststreifen.

00:11:45: ich sage immer Sie sind mit Vorsicht zu genießen weil sie auch schneller mal zu einem falschen Ergebnis führen.

00:11:53: Wenn ich zum Arzt gehe und er drückt meinen Becher in die Hand und sagt, bitte pinkeln Sie da ein bisschen hinein.

00:11:59: Wissen wir Gott sei Dank jetzt schon okay es gibt im Mittelstrahlorin dafür aber trotzdem kann dieser Orin ja immer noch irgendwie verschmutzt sein.

00:12:09: wie gewinne ich denn überhaupt eine vernünftige Probe?

00:12:11: Wie mache ich das?

00:12:12: Kann ich das überhaupt zu Hause machen?

00:12:14: Also die beste Probe ist natürlich eine Blasen-Punktion also wo man quasi Steril mit einer Nadel, also Hahn gewinnt von der Blase.

00:12:27: Das ist natürlich eine sehr unangenehme Eingelegenheit die man wirklich nur macht wenn man keine andere Wahl hat.

00:12:34: Also das zweitbeste was man natürlich jedem zutrauen kann ist ein mittelstrahl Hahn wie Sie schon erwähnt haben und dass muss man unter den sterilsten oder saubersten Bedingungen gewinnen und zwar indem man die Genitalien vorher reinigt mit Wasser oder mit Seife.

00:12:59: Und dann vorsichtig also die ersten quasi Tropfen des Strahls, also den ersten Sekunden des Strahlens einfach ins WC lässt.

00:13:12: und dann ohne den Strahl zu unterbrechen kann man mit einem sterilen Gefäß den Hahn aufwangen.

00:13:20: Und wenn das Gefäß quasi halb voll ist, dann kann man das ohne irgendwo anzukommen wieder zu machen und den Rest des Hans in den Witz abfließen lassen.

00:13:32: Also das wäre die beste Probe.

00:13:35: natürlich vorher die Hände waschen und nachher die Händewaschen.

00:13:40: so gewinnt man eine aussagekräftige Probe idealerweise Genau!

00:13:47: So verhindert man Kontaminationen Idealerweise.

00:13:52: Und der Teststreifen, wir haben ja auch von asymptomatischer Bakterie gesprochen also die asymptomatische Bakteriori, die per Definition keine Beschwerden macht kann trotzdem den Handtest verfälschen.

00:14:08: Also er kann falsch positiv sein.

00:14:11: Der Handstreifentest kann aus vielen Gründen falsch positiv und auch falsch negativ sein.

00:14:16: Das kann man durch das Essen beeinflussen.

00:14:21: Deswegen ist dieser Test also nicht sehr ausseigegräftig.

00:14:25: Also es gibt einem ein falsches Gefühl von Sicherheit, weil man sich damit bestätigt aber man bestätigen quasi mit einem Test der einfach leider nicht viel wert ist.

00:14:35: und da bleibt das wichtigste die Beschwerden.

00:14:40: wenn ich passende Beschwerde habe dann habe ich höchstwahrscheinlich einen Harnwegsinfekt.

00:14:45: Da brauche ich keinen zusätzlichen Harnstreifentest.

00:14:49: Ich will dazu sagen, ich meine jetzt den Handstreifentest nur in Bezug auf die Diagnostik von Harnwixinfektionen.

00:14:56: Weil es gibt ja andere Parameter, die man am Handstreifentest testen kann und deswegen gibt's mittlerweile sehr viele Blender wo der Handstrefentest nicht mehr verwendet wird und nicht mehr empfohlen wird.

00:15:10: Es ist auch ein Test mit der unnötigen Gabe von Antibiotika was am häufigsten assoziiert ist im Rahmen Diagnostik von Handwichsen-Infektionen.

00:15:21: Da gibt es wirklich sehr schönes Studium, die das gezeigt haben und also das ist der Faktor, der am häufigsten zur Unnötigen ans Beutigegabe führt.

00:15:29: Weil das wahrscheinlich beim Arzt ja dann auch so ist oder wenn man dann Theorienprobe abgibt wird er mal gleich einen Haunteststreifen rein gelegt und aus dem wird dann diagnostiziert.

00:15:42: erstens?

00:15:43: Genau.

00:15:43: Also man muss wirklich unterscheiden, also man kann den Hahnstreifen Test machen.

00:15:47: das ist quasi der Test, den man in den Harn dann hineintunkt und dann wartet man meistens sechzig Sekunden und dann verändert sich die Farben und man kann anhand dessen das Ergebnis ablesen.

00:15:59: wenn ich aber eine Mikroskopie vom Hahn mache und mir anschaue ob im Hahn Bakterien sind oder weiße Blutkörperchen sind oder roten Blut-Körperchen, die dann natürlich ein Hinweis auf einen Infekt sein können.

00:16:18: Das ist eine ganz andere Geschichte.

00:16:20: also das kann schon sehr wertvoll sein aber ein Harnstreifen-Test kann auch nicht direkt quasi weiße blutkörberchen nachweisen sondern Leukocyten ist eine Rase.

00:16:32: das ist ein indirekter Test der einfach durch viele verschiedene Faktoren beinflusst werden kann, der einfach dann die Ergebnisse... also dadurch werden die Ergebnisse dann einfach verfälscht.

00:16:43: Deswegen ist es nicht sehr aussagekräftig.

00:16:47: Und wann wird eine Urinkultur angelegt?

00:16:50: beim Arzt?

00:16:51: Ja das ist ne gute Frage.

00:16:54: Also Urinkulturen sollten gemacht werden wenn man quasi schon eine Therapie gemacht hat und dass nicht angesprochen hat, also wenn man quasi noch immer Beschwerden hat oder wenn man häufig Blasenentzündungen hat.

00:17:09: Oder wenn man schwanger ist, wenn man immunsuprimiert ist.

00:17:13: Also es gibt viele Situationen.

00:17:15: oder wenn zum Beispiel Verdacht auf eine Nierenbeckenentzünnung hat dann ist seine Kultur hilfreich.

00:17:23: Aber ich muss jetzt nicht, wenn ich das erste Mal ein Handwichsinfekt habe.

00:17:26: Also eine klassische Blasenentzündung dann ist eine Kultur nicht unbedingt notwendig.

00:17:31: also da kann ich auch ohne Kultur, wenn die Beschwerden passen, kann ich eigentlich mit einer Therapie beginnen.

00:17:39: Warum werden diese Streifen immer noch verwendet in der Ordination?

00:17:44: Ja es ist schwer zu beantworten praktisch einfach.

00:17:53: Hier sind günstig, schnell kann jeder machen und man hat dann das Gefühl etwas Fassbares zu haben.

00:18:02: und wenn wir sind rationale Menschen und wir wollen uns an Fakten orientieren aber leider ist der Test einfach nicht viel wert.

00:18:12: deswegen sollte man sich nicht daran orientieren und ich glaube es hat sich einfach noch nicht so ganz durchgesetzt.

00:18:19: Das heißt Für Zuhause würden Sie jetzt auch keine Teststreifen empfehlen?

00:18:24: Nein.

00:18:25: Wirklich nicht, also ich würde diese Teststreife eigentlich nirgends empfehle um ehrlich zu sein.

00:18:32: und Zuhaus ja so man weiß dass es auch beim Ablesen kann das hier sehr subjektiv sein, also wie man das quasi interpretiert.

00:18:42: Das ist von Mensch zu Mensch anders und wenn man dann auch nicht die Erfahrung hat, da ständig abzulesen, dann glaube ich es ist die Wahrscheinlichkeit dass dein Blödsinn rauskommt um ehrlich zu sein noch größer.

00:18:52: aber wie gesagt ich würde es auch nicht in der Arztpraxis oder im Spital empfehlen.

00:18:59: Ja, weil es gibt ja so viele vor und nach auf Facebook alleine zum Thema Blasenentzündung wo dann Leute auch das Ergebnis ihres Teststreifens reil fotografieren.

00:19:09: Und wiederum schreibt ein anderer dann was er sieht!

00:19:12: Das wird dann übernommen.

00:19:13: also da muss man vorsichtig sein auf alle Fälle.

00:19:16: Weil zb allein das Hemoglobin ist ihr auch mit Vorsicht zu genießen.

00:19:21: wenn man zum Beispiel gerade Demonstration hat oder?

00:19:23: Dann wird das ja auch total verfälscht

00:19:25: natürlich genau.

00:19:27: Und dann ist es auch so, dass diese Tests, wenn man sie länger bliegen lässt.

00:19:31: Also wenn man jetzt nicht genau nach sechzig Sekunden schaut, dann schaut der Test auch wieder ganz anders aus.

00:19:38: also da kann ein Riesenunterschied machen.

00:19:41: Das muss man natürlich alles wissen.

00:19:46: Dann würde ich sagen wir reden jetzt über Antibiotika weil das immer wieder ein Thema ist bei Blasen in Zündung.

00:19:52: Lange war ja Ziprofloxazin, das Medikament bei Handwerksinfektionen.

00:19:58: Mittlerweile steht sie unter dem rote Handbrief, dass es bei unkomplizierten Blasenzündungen nicht mehr verschrieben werden sollen, weil der Wirkstoff sind ja diese Flurkinolone und ich erlebe es aber trotzdem mit mir in einer Blasenkommunität immer noch, dass Leute verschrieben bekommen.

00:20:16: Was sagen Sie zu dem?

00:20:18: Ja, das ist natürlich ein Riesenproblem.

00:20:20: Das ist nicht nur in der EU im roten Handbrief, also nicht mehr empfohlen für banale unkomplizierte Handwuchsinfektionen sondern auch USA durch die FDA.

00:20:33: Es gibt Warnungen überall auf der Welt und es geht einfach darum dass diese Substanzen, die Flurokinolone haben sehr viele Nebenwirkungen.

00:20:43: Also sie können ... Rhythmusstörungen machen, sie können die Leber quasi angreifen.

00:20:54: Sie können Nerven Nebenwirkungen machen und also das größte Problem auch ist dass sie einfach durch den Selektionsdruck zu mehr Resistenzen führen können und deswegen sollten sie für banale Infektionen nicht verwendet werden.

00:21:15: und die unkomplizierten Blasenentzündungen gehören ja zu den banalen Infekten.

00:21:21: Also jetzt nicht, ich möchte damit nicht ein Leidensdruck bitte irgendwie... das meine ich überhaupt nicht sondern es ist einfach so dass man hier theoretisch wahrscheinlich für viele Blasene Entzündung gar nicht mal Antibiotika bräuchte und erst gar nicht dann gleich Zipofluxazin.

00:21:42: Vielleicht können wir kurz noch den Unterschied erklären zwischen unkomplizierter und komplizierender Blasenentzündung.

00:21:48: Ja, das ist auch ein kontroverses Thema weil sich gerade viel tut.

00:21:57: also in den neuesten Guidelines von der IDSA, so Infectious Disease Society of America und das ist quasi im Konsens mit der europäischen Gesellschaft für Mikrobiologie die Eskmit European Society of Conneco-Mycobalgene Infectia Disease.

00:22:13: Sie haben sich geeinigt auf eine Definition, die quasi unkomplizierter Harnwegsinfekte bezeichnet als Infektionen, die nur in der Blase vorkommen bei Männern und Frauen.

00:22:29: Bis jetzt war das nicht so.

00:22:30: Bis Jetzt ist man davon ausgegangen wenn Männer blasen Entzündungen haben dass das automatisch ein komplizierender Harnwegsinfekt ist.

00:22:37: So kenne ich es auch.

00:22:40: Es ist auch zum Beispiel in anderen Leitlinien noch nicht der Fall, dass man diese neue Definition angenommen hat.

00:22:51: Ja also so würde man das heutzutage definieren.

00:22:55: Also viele einigen sich darauf, dass es davon ausgeht, dass auch bei Männern – wenn das quasi nur in der Harnblase und man keine anderen Beschwerden hat als... Die Beschwerden einer klassischen Blasenentzündung, dann geht man von einer unkomplizierten Handwechsinfektion aus.

00:23:18: Betrifft es da noch Schwangere und Kinder?

00:23:21: Also ich glaube dass die Kinder andere Guidelines haben und dadurch das ich keine Kinderärztin bin kann ich diese Frage nicht beantworten.

00:23:29: Ich kenne die Leitlinien für Kinder tatsächlich nicht Und ich habe bis jetzt keine Kinder behandelt müssen mit Handwächsinfekten.

00:23:37: Deswegen tue ich mich da ein bisschen schwer.

00:23:41: Bei Schwangeren geht man tatsächlich davon aus, wenn sie wirklich nur Hinweise auf eine Blasendeninfektion haben dann ist das unkompliziert trotz der Schangenschaft.

00:23:55: und sobald Flankenschmerzen auftreten oder es immer rauf steigt zu linieren, dann spricht man schon von einer komplizierten Blase.

00:24:01: kennen?

00:24:03: Genau!

00:24:04: Wenn man Flankenschmerzen hat oder wenn man Fieber hat, also wenn man einfach einen Hinweis hat das ist quasi auf eine systemische Infektion.

00:24:13: Also dass es quasi im Körper eine Reaktion gibt.

00:24:17: Also wenn man auch sich sehr schwach fühlt und müde ist und ältere Menschen können auch verwirrt sein.

00:24:26: Und da gibt's ganz viele Hinweise darauf, Unkomplizierter Handwichsinfekt ist.

00:24:34: Und wenn diese Symptome da sind, dann wahrscheinlich gleich zum Arzt oder?

00:24:38: Ich

00:24:38: würde sagen ja auf jeden Fall.

00:24:40: also wenn man Flankenschmerzen hat, wenn man starke Flankschmerzen und andere Beschwerden hat, dann sollte man zu einem Arzt gehen und hier sollte man auch eine Diagnostik machen.

00:24:51: Was jetzt Antibiotika betrifft und die erste Wahl was wird bei unkompliziertem Blasenentzündungen verschrieben oder empfohlen?

00:24:59: Also das steht sich eigentlich... Die meisten Leitlinien ziemlich einig.

00:25:04: Also Phosphor-Mythin ist bei weitem Mittel der ersten Wahl, das ist auch Single-Shot, also das nimmt man einmal ein und das wirkt eigentlich sehr gut.

00:25:14: Das wirkt auch super gegen Echericher Kohli und es hat sehr wenig Nebenwirkungen.

00:25:20: Darf ich dazu kurz was fragen?

00:25:21: Bei dem Single-Shot muss man da auch etwas beachten bei der Einnahme abends vom Schlafengehen nehmen.

00:25:29: Also

00:25:29: ich sage immer meinen Patienten, sie sollen vor dem Schlafengen nochmal aufs Klo gehen und die Blase entleeren und dann das Phosomizin einnehmen und schlafen gehen.

00:25:43: Das bedeutet natürlich nicht dass man nicht mehr aufs klo gehen sollte während der Nacht.

00:25:48: also wenn man natürlich aufs Klug gehen muss dann sollte man aufs klug gehen.

00:25:51: aber somit kann man das quasi über Nacht einwirken lassen Und ich erwarte mir dann auch nicht am nächsten Tag, dass ich aufstehe und das die Infektion dann weg ist.

00:26:03: Sondern das kann – auch wenn das jetzt nur einmal eingenommen wird – wirkt es ja über mehrere Tage.

00:26:10: Das kann auch mehrere Tage dauern bis die Beschwerden komplett vorbei sind.

00:26:16: Gut, dass Sie das ansprechen, weil die Frage kommt immer wieder in der Plasen-Community.

00:26:20: Warum habe ich nach dem Antibiotikum immer noch Beschwerde?

00:26:23: Wie würden Sie das beantworten?

00:26:26: Es kommt darauf an, wann ich noch Beschwerden habe.

00:26:30: Also wirkt das Antibiotikum noch oder nicht?

00:26:33: Aber es gibt viele verschiedene Gründe warum man noch Beschwärten haben könnte.

00:26:38: Man sollte zum Beispiel auch wenn man sexuell aktiv ist dann sexuelle übertragbare Infektionen denken also die können manchmal ähnliche Symptome machen also in Brennen der Hahnröhre kann auch ein Hinweis auf eine bakterielle sexuelle übertragbare Infektion sein Und dem sollte man dann natürlich nachgehen.

00:26:59: Oder man kann natürlich auch, also was wir aufziehen bei Patienten oder Patientinnen die sehr viele Antibiotika schon bekommen haben ist dass sie dann schon multiresistente Räger, also durch multiresistente Räge besiedelt sind oder infiziert sind und dann kann es natürlich sein das das Fussformizinn nicht mehr wirkt.

00:27:20: Und der Phosphormitzin ist nicht das einzige Mittel der ersten Wahl, sondern also Nitroforanthuin wird auch empfohlen und Pfeff-Methilinam ist zum Beispiel Beschwanger an den Mitteln der Ersten Wahl.

00:27:31: Das sind eigentlich alle drei gut verträgliche Antibiotika.

00:27:34: Also Nitrophoranthuinen sollten ältere Menschen nicht nehmen weil das Nierenproblem machen kann und auch Blumenproblemen machen kann.

00:27:44: aber die anderen zwei Antibiatikas sind wirklich... haben sehr wenig Nebenwirkungen, also werden oft sehr gut vertragen.

00:27:52: Aber es kann ja auch sein dass wenn ich vielleicht auch viele Antibiotika schon eingenommen habe das da meine Blasenschleim hat beleidigt ist, dass sie gereizt ist, kann das auch sein wenn ich dann zum Beispiel jetzt eine Woche Antibiotika einnehme und dann immer noch so diese Beschwerden habe dieses leichter Brennen diesen Handrang.

00:28:10: Viele Frauen sitzen da nämlich in diesem Teufelskreis drin.

00:28:14: Wir behandeln mit einem Antibiotikum und dann kommen sie hier drauf.

00:28:17: Irgendwie habe ich jetzt wieder dieselben Beschwerden.

00:28:19: Dann gehen Sie wieder zum Arzt, es wird nichts gefunden.

00:28:23: Wie sehen Sie das?

00:28:25: Ja also das muss man sich sicher von Fall zu fall anschauen weil es kann wirklich individuelle Gründe dafür geben warum das so ist.

00:28:34: Es gibt auch eine Reizblase.

00:28:36: Also ich bin jetzt keine Urologin da muss man wirklich dann zum Spezialisten gehen wenn man quasi ständig solche Beschwerde hat.

00:28:45: Man kann auch durch Reizblase ähnliche Symptome wie ein Harnwuchsinfekt machen und deswegen sollte man sich das wirklich in einer Fachärztin für Orologie anschauen lassen, das kann auch ein möglicher Hinweis also im Grund sein warum trotz Therapie man noch bestehende Beschwerden hat.

00:29:07: Wie wichtig ist es für Sie eigentlich, nach der Antibiotika-Einnahme dann Vaginalflora und Darmflora wieder aufzubauen?

00:29:14: Empfehlen sie das auch?

00:29:17: Also in den meisten Fällen verschreibe ich wirklich also Phosphor-Methin.

00:29:23: Und dadurch dass der Effekt auf die Darmfloora in dem Fall und die Vaginalflora so gering ist, ist das nicht notwendig.

00:29:34: höre das eigentlich nie, dass es notwendig ist.

00:29:37: Und es gibt tatsächlich jetzt keine Evidenz dafür, dass das notwendig wäre.

00:29:41: Also natürlich wenn man Breitbandantibiotika gibt also wenn man jetzt Amoxicillin-Klavolansäure gibt da haben wirklich sehr viele Frauen einen Vaginalpilz nach der Therapie.

00:29:52: Da kann's dann natürlich schon hilfreich sein danach, dass man eine probiotische Kur macht um die Vaginalfleurer wieder herzustellen.

00:30:02: Aber es gibt jetzt keine allgemeine Empfehlung nach Phosphormyzin oder nach Nidroforantoin, dass man dann unbedingt eine Probiotika nehmen soll.

00:30:13: Dafür gibt's leider... Also für Probiotaika insgesamt, es gibt spezifische Situationen wo es wirklich Evidenz, also was wissenschaftlich belegt ist das die etwas bringen.

00:30:25: aber in vielen Situationen gibt es null Evidenzen

00:30:31: Okay.

00:30:32: Also deswegen kann man da keine allgemeine Empfehlung dafür geben leider.

00:30:36: Weil Sie kurz angesprochen haben, sexuell übertragbare Krankheiten.

00:30:41: Welche wären das denn genau die diese Symptome auslösen?

00:30:45: Also die häufigsten sind bei Weitem Gonogokken und Klamydien.

00:30:53: Wie komme ich drauf dass sich das habe?

00:30:56: also wenn ich einen Brennen der Hahnröhre habe und vielleicht dann auch aus der Harnröhre ein Juckreiz oder einen Ausfluss habe, das wäre schon ein Hinweis auf eine sexuale Übertragbarheit in Fiktion.

00:31:11: Es ist leider oft so dass es bei Frauen die Beschwerden etwas diskretter sind als bei Männern also vor allem zum Beispiel Klamydien.

00:31:18: Stimmt das es bei Klamydeen dann der Fall ist eher dass der Mann die Beschwärten hat brennen beim Wasser lassen?

00:31:25: Die Frau das oft gar nicht merkt, dass sie Klamygien hat?

00:31:30: Oder ist das auch nur ein Mythos?

00:31:32: Tatsächlich kein Mythos.

00:31:33: Klamydien können wirklich asymptomatische Infektionen bei Frauen machen und deswegen gibt es leider auch bei Frauen mit Kinderwunsch dann Probleme, weil sie können leider die Tuben ganz viele Probleme machen und die Fertilität behindern quasi.

00:31:58: Also die Hörer

00:32:00: werden unbedingt behandelt.

00:32:03: Und da macht man dann einen Urgenitalabstrich, oder?

00:32:06: Oder wie kommt man als Ärztin darauf, dass wir jetzt sexuell übertragbare Krankheiten vorlegen?

00:32:13: Man kann quasi je nachdem welche Infektion es sich handelt und wo die Beschwerden sind, weil man kann ja natürlich auch als Frau vaginale Beschwerde haben.

00:32:26: Uroginitalabstriche, also entweder aus der Hahnröhre oder aus der Cervix.

00:32:32: Und bei den Gono-Kocken kann man sofort den Abstrich von der Hahnrüre machen und es auch ein Hahn eigentlich abgeben.

00:32:41: In dem Fall möchte man hier nicht die Hahnrörenflora quasi wegbekommen.

00:32:48: Deswegen braucht man in diesem Fall einen Erststrahlhahn.

00:32:51: Also am besten gleich in der Früh.

00:32:53: Das ist Aussage kräftigste Probe nach dem Abstrich, der natürlich ein bisschen unangenehm ist.

00:32:59: Das heißt man kann das auch mit einer Handprobe Kontrolle also anschauen lassen.

00:33:08: Dann besprechen wir noch das Thema multiresistente Keime.

00:33:12: Wie sieht denn da die Therapie aus?

00:33:14: Was kann man dann machen?

00:33:15: Ja also erstens muss man vielleicht kurz dazu sagen, multiresistent bedeutet nicht dass es gefährlicher ist oder dass es einen höheren Krankheitswert hat.

00:33:29: Also multiresistent bedeutet nur, dass es schwieriger ist zu therapieren, dass ich weniger Antibiotika also Wirkstoffe habe die wir kennen.

00:33:39: das das bedeutet multiresistent also nur.

00:33:43: wenn ich jetzt zum Beispiel besiedelt bin mit einer multiresistenen Erreger in der Blase aber keine Beschwerden habe dann musste es gar nicht behandelt werden.

00:33:53: okay in den meisten Fällen.

00:33:56: Was wäre das dann für ein Erreger, zum Beispiel?

00:33:59: Alle möglichen Ereger.

00:34:01: Welcher Richard Kohle kann ja auch multi-resistent werden.

00:34:03: Klebsielle?

00:34:04: Klebsielle,

00:34:05: Neumone, Klebsiele, Oxytocca... Also es gibt wirklich oder Enterokocken die extrem selten Handwerksinfektionen machen aber es gibt auch Bacomycin-resistente Enterokokken.

00:34:18: also das wären die multi resistenten Enterokakken die dann auch schwer zu behandeln sind.

00:34:24: Aber die reine Besiedelung bedarf in den meisten Fällen keine Therapie.

00:34:31: Und meistens macht man ja das Problem noch schlimmer, weil irgendwann gehen einem dann die Substanzen aus.

00:34:38: Also wenn man das immer therapiert, also deswegen sollte man eigentlich, wenn man multiresistentere Eger hat, dann sollte man so gut wie möglich Antibiotika vermeiden.

00:34:48: Interessant!

00:34:49: Okay.

00:34:50: Weil unter dem Selektionsdruck, das heißt unter der... Therapie mit Antibiotika passen sich ja die Bakterien an und werden resistenter.

00:34:59: Wenn man nicht mehr therapiert, dann können sie sich diese Resistenzen theoretisch zurückbilden.

00:35:05: Also das ist auch keine permanente Sache.

00:35:09: also man kann ja besiedelt sein eine Zeit lang und es ist nur eine Frage der Zeit bis man wieder mit normalen Baktern besiedeln ist.

00:35:17: Das ist kein permanenter Zustand.

00:35:20: Und wenn diese Bakterien aber jetzt Beschwerden machen,

00:35:25: dann braucht man unbedingt eine Kultur und man muss anhand des Antibiogramms das bestmögliche Wirkstoff, das am besten in der Handblase wirkt.

00:35:35: Also die beste Konzentration erreicht in der handblase, aber auch den wenigsten Schaden für die Patientin oder für den Patienten verursacht?

00:35:44: Ja!

00:35:45: Werden denn beim Multiresistentenkeimer noch Flughinolone verschrieben?

00:35:49: Weil das sind ja Reserve-Antibiotika.

00:35:53: Und für diese Keime wäre es dann

00:35:56: möglich?

00:35:56: Genau, also es gibt Situationen wo es durchaus angebracht ist ein Ziprofluxazin für einen Handwerksinfekt zu verschreiben bzw eigentlich sind die Fluorokinolone auch mittel der ersten Wahl wenn man eine Nierenbeckenentzündung hat.

00:36:15: Also immer noch, okay.

00:36:16: Ja weil es hier dann wieder eine komplizierte Blasenentzündung ist?

00:36:20: Genau aber sie sollten für normale unkomplizierte blasene Entzündungen nicht eingesetzt werden.

00:36:27: Und was ist wenn ich jetzt öfters Nierenbecken entzündet habe?

00:36:30: Da nehme ich wirklich jedes Mal deinen Ziproflexer ziehen?

00:36:34: Es ist wirklich nicht normal, öfteres Nieren zu bekommen und man sollte dem nachgehen woran das liegen könnte in ihren beckenden Zündungen sind.

00:36:47: Was halten Sie von der antibiotischen Langzeit, Profi Lachse?

00:36:54: Ja das ist auch ein schwieriges Thema.

00:36:57: also ich habe ja vorhin gerade erklärt, dass die Selektionsdruck zu Resistenz führt.

00:37:06: Das ist jetzt nicht meine Meinung sondern so funktionieren auf allem Gramm negative Bakterien und Escherichakoli Und aus dem Grund sollte man das wirklich vermeiden.

00:37:18: Es gibt Situationen, wo das angebracht ist und da sollte man dann wirklich sehr vorsichtig sein in der Wahl von dem Antibiotikum sein weil man eben Resistenzen dadurch züchten kann.

00:37:34: also man sollte wirklich alle anderen Möglichkeiten ausschöpfen und man sollte es auch herausfinden warum es einfach zu den wiederkehrenden Handwichsinfekten kommt Grund.

00:37:48: Und dann kann man versuchen, also durch andere Methoden das im Griff zu bekommen und die Intervalle so weit wie möglich, so viel wie möglich zu verlängern.

00:38:01: Das kann man häufig ohne Einsatz von Antibiotika machen in vielen Fällen.

00:38:07: Es gibt aber Fälle wo eine Langzeittherapie als Last Resort quasi

00:38:15: Was wäre das dann für ein Fall?

00:38:17: Der klassische Fall, der immer in den Leitlinien beschrieben wird ist quasi sind junge Frauen die immer wiederkehrende Handwerksinfekte vielleicht auch in Assoziation mit Sex.

00:38:34: und da gibt es zum Beispiel die Möglichkeit nach dem Geschlechtsverkehr Antibiotika zu nehmen um einen Handwerkesinfekt vorzubeugen.

00:38:44: regelmäßig, dann immer nach dem Sex?

00:38:46: Regelmäßig.

00:38:47: Also das ist eine Strategie die beschrieben wird in den Leitlinien.

00:38:51: Ich habe das noch nie verschrieben.

00:38:53: Ja also ich sehe das auch ein bisschen skeptisch muss ich ehrlich sagen weil jedes mal der Antibiotikum gleich einnehmen danach.

00:39:02: Das sind wir dann wieder bei dem Thema resistenz und schaffen

00:39:05: natürlich aber dass es ein allgemeines problem von diesen langzeit prophylaktischen Gaben von Antibiotika, es gibt ja so viele Situationen in der Medizin wo man sich die Frage stellt.

00:39:22: die Patientin oder der Patient, also wird man von einer Langzeitprophylaxe profitieren.

00:39:28: Oder richtet man dadurch mehr Schaden an?

00:39:30: und das muss man einfach von Fall zu fall anschauen.

00:39:33: Und wie gesagt ich, man muss herausfinden, woran liegt das überhaupt?

00:39:37: Dass man wiederkehrende Infektionen hat und dann muss man mit allen möglichen anderen Maßnahmen das zuerst versuchen und es sollte wirklich ein Last Resort sein.

00:39:49: Da würde mir jetzt wieder was einfallen.

00:39:50: und sie sagen, ob Sie die Frage beantworten wollen oder nicht.

00:39:53: Es geht um Biofilme in der Blase weil da geht es immer darum dass sich diese Ecolibakterien

00:40:00: in

00:40:01: diesen Konstellationen verstecken eine Schutzschicht haben wo das Antibiotikum dann nicht angreifen kann bzw unser Immunsystem nicht anggreifen kann.

00:40:10: Und da gibt es glaube ich auch schon Die ersten Studien, ich meine es wird hier noch sehr viel geforscht.

00:40:17: Aber dass man da spezielle Antibiotika in die Blase gibt um diese Biofilme zu durchbrechen.

00:40:23: Haben Sie da irgendeine Info?

00:40:25: Wissen sie was dazu?

00:40:27: Ich weiß das man immer wieder von Biofilmen in der Blase spricht.

00:40:31: Also ich bin dann nicht auf dem aktuellsten Stand.

00:40:33: also ich glaube das ist noch auf einem sehr experimentellen Level ist.

00:40:38: Aber es gibt prinzipiell Moleküle, das sind keine Antibiotika die man gibt, die quasi eine Schicht also eine Schutzschicht in der Blase machen können damit sie die echerische Kohlibakterien daran hindern können an die Blasenwand zu picken.

00:41:01: Aber jetzt spezielle Antibiotika, die Biofilme.

00:41:05: Das ist ein bisschen kompliziert mit den Studien für Antibiotika und Biofilmen weil es oft leider ein In vitro-Phänomen ist.

00:41:14: also das ist ein Phänomen dass man im Labor unter kontrollierten Bedingungen sieht.

00:41:19: Also da sieht man dann das bestimmte antibiotische Substanzen diese Biofilmer quasi zerstören können, aber wir wissen nicht wie das dann wirklich im Körper ausschaut.

00:41:33: Es gibt immer wieder Empfehlungen, die es gab für biofilmerzerstörende Antibiotika wo man dann drauf gekommen ist dass das leider doch nicht so biofilm aktiv ist wenn man glaubt weil das einfach auf Informationen beruht hat die im Labor passiert sind und nicht im menschlichen Körper.

00:42:02: Also ich kenne keine Studien von Wirkstoffen, die gegen Biofilmen in der Blase gewirkt haben also von antibiotischen Wirkstoffen das kenne ich leider nicht.

00:42:14: Ihr habt im Internet kursieren ganz viele Tipps zu Granberry, D-Manose, Blasendee.

00:42:23: was sagen sie allgemein dazu?

00:42:25: Da gibt es ja auch mittlerweile schon Studien.

00:42:27: Es gibt sogar Studien, jetzt bei DeManose sagt das ist alles Placebo-Hilfe nicht.

00:42:32: dann gibt's Studien die sagen es hilft doch was sagen sie?

00:42:35: Ja also die Datenlage ist ein bisschen... Also es ist ein wenig kontrovers.

00:42:41: wahrscheinlich brauchen wir noch mehr Studien um sich sagen zu können aber trotzdem haben Scranberry und DeManouse in manche Leitlinien geschaffen, sowohl in der Profilachse als auch in der Therapie von Blasenentzündungen.

00:42:59: Und es gibt ein paar kleine gute Studien die auch eine gute Wirkung gezeigt haben also zumindest in der Reduktion der Häufigkeit von Blaseentzünden.

00:43:14: und ja also es gibt ja auch dafür... Also sollte er theoretisch auch wahrscheinlich funktionieren, weil die kein Bär ist sauer.

00:43:23: Das heißt das führt zu einem sauren Milieu.

00:43:25: Das mögen Bakterien nicht.

00:43:27: Alleine dadurch sollte es theoretisch einen Unterschied machen.

00:43:31: und bei der Demanose wenn ich das richtig im Kopf habe gibt's die Theorie dass es auch den echerischen Kohli daran verhindert an die Blasenwand

00:43:40: anzudocken

00:43:42: und deswegen wirken sollte.

00:43:45: also was wir als Ärztinnen und Ärzte immer Empfehlen ist viel trinken.

00:43:50: Also wir kennen alle Geschichten von Menschen, die eine Zeit lang aus den verschiedensten Gründen weniger getrunken haben oder insgesamt wenig trinken und sie dann vermehrt Handwuchsinfektionen bekommen.

00:44:06: also deswegen ich empfehle dann immer sehr viel zu trinken wenn man ein Handwegsinfekt hat.

00:44:11: das ist für mich die erste.

00:44:14: Man stellt sich es halt bildlich vor, oder?

00:44:16: Meine Blase ist voll.

00:44:17: Ich trink was und ich wasche damit die Bakterien raus.

00:44:20: Genau, genau.

00:44:21: Die Bakter sind ausgespült ja auch

00:44:23: schon.

00:44:24: Aber es gibt spezielle Blasentegräuter, die theoretisch sind, also entwässern sind.

00:44:30: Und das kann man auch für Tufammerkarre dazu sagen, die wirklich diese entzündungshemmende Wirkung haben.

00:44:38: Und die werden auch empfohlen als Blasentee und auch gerne gegeben.

00:44:41: Oder was

00:44:42: will sie sagen?

00:44:43: Sie haben es nicht in den Guidelines

00:44:46: geschafft.

00:44:46: Genau, das

00:44:49: steht nicht drin.

00:44:51: Es kann natürlich auch daran liegen dass es viele verschiedene Präparate gibt.

00:44:57: Anekdotisch erzählen viele dass das hilft aber ich weiß nicht ob's da wirklich Daten gibt.

00:45:03: das bezweifle ich sonst hätten sie es wahrscheinlich in der Leitlinie geschafft.

00:45:08: Aber insgesamt viel trinken

00:45:11: Ist aber sehr interessant eigentlich, weil also mir persönlich hilft der Blasenthema sehr gut wenn ich Entzündungen habe oder wenn ich auch gerne Blasenattacke dazu ist.

00:45:19: Es muss nicht unbedingt eine Entzindung sein sondern die ersten Symptome und es gibt ja auch sehr viele Blasendes am Markt.

00:45:26: Und dann steht's gar nicht in den Leitlinien drin.

00:45:28: das ist eigentlich sehr interessant weil es doch dann heißt die erste wichtige Tat die du machen sollst bei einer Blasennzündung viel trinken

00:45:37: Ja.

00:45:37: aber ob das jetzt quasi an mit dem Trinken verbunden ist oder ob das mit den Wirkstoffen zusammenhängt, dass es besser wird.

00:45:47: Das wissen wir nicht und wenn's wie gesagt so viele verschiedene Präparate am Markt gibt.

00:45:52: also müssen wir brauchen Studien.

00:45:56: Wir brauchen große Studien um das richtig zu untersuchen damit wir das dann auch wirklich empfehlen können.

00:46:03: Dann schauen Sie doch ganz kurz die Wechseljahre an.

00:46:06: da ist ja das Thema lokales Oestrogen Sehr wichtig und spezielle Vaginalgremes, die verwendet werden.

00:46:15: Sind sie sinnvoll?

00:46:16: Empfehlen Sie dir auch vor allem Wechseljahren?

00:46:19: Ja also da gibt es eigentlich schon seit Jahrzehnten gute Studien, die das wissenschaftlich belegt haben.

00:46:24: Also wir wissen wenn der Östrogeenspiegel steigt dass die Häufigkeit von Blasenentzündungen sinkt.

00:46:36: Also da gibt es schon wirklich sehr gute Daten dazu, also das wird auf jeden Fall empfohlen.

00:46:42: Das ist wirklich schön wissenschaftlich belegter.

00:46:47: Ja und wir sind jetzt gerade in der Urlaubszeit und für Frauen die immer wieder Blasen beschwerden haben was sollten sie in ihre Reisapotheker mitnehmen?

00:46:57: Haben Sie da einen Tipp?

00:46:59: Ja, so ist es wirklich schwierig.

00:47:02: Eine Reiserbotheke sollte ja immer massgeschneidert quasi zusammengestellt werden.

00:47:07: aber ich würde sagen wenn man zu Blasenentzündungen neigt dann vielleicht sowas wie Spasmolyt oder Buscopane nehmen um die Beschwerden also die Krämpfe zu behandeln.

00:47:21: oder man kann auch eine Wärmflasche.

00:47:23: ich weiß im Sommer in der Hitze ist das wahrscheinlich jetzt nicht das angenehmste.

00:47:29: Das wäre eine Möglichkeit, um die Krämpfe quasi zu behandeln.

00:47:34: Dass man eine Wärmflasche... Vielleicht geht man irgendwo hin jetzt wo es nicht warm ist?

00:47:41: Dann eher träglicher.

00:47:42: Dann kann man eine eine Wermflashe mitnehmen wenn man wirklich weiß dass das man quasi oder sich wirklich sagen macht, dass man eine Blasenentzündung bekommt im Urlaub die wirklich dann Therapiewürdig ist und einem wirklich den Urlaub ruinieren würde, kann man sich zum Hausarzt gehen.

00:48:02: Und sich ein Phosphor mit ziehen verschreiben lassen, dass man mitnimmt sicherheitshalber und wenn es nicht anders geht, dann dann einnimmt.

00:48:13: Perfekt!

00:48:14: Dann machen wir jetzt noch einen Fazit.

00:48:16: Die Message des heutigen Interviews oder was sie einfach gerne sagen wollen?

00:48:20: Ja also ich glaube das es wirklich wichtig ist zu verstehen man nicht jede Plasenentzündung mit Antibiotika behandeln muss und man sollte wirklich alle Möglichkeiten, die man hat ausschöpfen bevor man auf Antibiatiker zurückgreift weil der Schaden von Antibiotika leider wird wirklich unterschätzt.

00:48:46: Also die Nebenwirkungen für die Umwelt und für die Resistenzlage Das ist wirklich ein Riesenproblem.

00:48:56: Und ich glaube, dass es auch wichtig ist, dass die Patientinnen und Patienten sich quasi darüber bewusst sind und nicht jetzt zum Hausarzt, Hausärztin gehen und schon einen Antibiotikum verlangen weil das könnte dann natürlich auch sein, dass sie's bekommen und dadurch können dann auch andere Probleme entstehen.

00:49:16: also dann löst man vielleicht ein Problem aber hat dann so andere Probleme wie von Vaginalpilz bis Glostridoides, difficile Infektionen.

00:49:27: Also wenn man die Darmflora quasi zerstört dann können sich keine mehr ausbreiten, die wirklich also gefährliche Infektion machen können und das können Breitbandantibiotika besonders gut und deswegen sollte man wirklich vorsichtig sein und sicher sein dass die Therapie mit Antibiotik in dem Fall wirklich angebracht ist.

00:49:51: Dann sage ich vielen herzlichen Dank fürs Gespräch.

00:49:53: Vielen, vielen Dank für die

00:50:09: Einladung!