Ein DNA-Test, der alle Keime findet? Das kann MicrogenDX

00:00:08: Die Blase für Fortgeschrittene.

00:00:10: Der einzige Podcast rund um das Thema Blasengesundheit!

00:00:15: Du hast alle Anzeichen einer Blasenentzündung, dieses Brennen, diesen Druck, dieses ständige Gefühl zu müssen und du gibst deine Urinprobe ab wartest ein paar Tage und dann kommt der Satz den so viele von euch nur so gut kennen ihre Urinkultur ist negativ da ist nichts Aber da ist irgendetwas, du spürst es ja.

00:00:35: Und du bist nicht damit alleine?

00:00:36: Ganz viele Frauen mit wiederkehrenden Blasenentzündungen und chronischen Blasensbeschwerden geht das genauso!

00:00:43: Was machen wir wenn jetzt die klassische Urinkultur an ihre Grenzen stößt?

00:00:47: Es gibt eine Methode, die völlig anders funktioniert.

00:00:51: Sie züchtet keine Bakterien sondern sie liest die DNA direkt aus deiner Probe.

00:00:56: Der Test kommt aus Amerika und heißt MicroGen DX.

00:01:01: Und die einen feiern ihn als Durchbruch, die anderen sind da noch skeptisch.

00:01:06: Was ist da also wirklich dran?

00:01:08: Wie komme ich als Patientin in Deutschland, Österreich oder auch in der Schweiz überhaupt dazu?

00:01:12: Und darüber spreche ich heute mit jemandem, der das wirklich wissen muss!

00:01:17: Mein heutiger Gast ist Dr.

00:01:19: Thomas Vennner.

00:01:20: Schön dass Sie da sind.

00:01:21: hallo dass ich sie kurz vorstelle.

00:01:24: Sie sind der Facharzt für Mikrobiologie und Laboratoriumsmedizin, Infektiologe und auch Gründer des Labors Dr.

00:01:32: Fenner in Hamburg also... Ich sitze gerade in Wien, sie ist in Hamburg, ich freue mich sehr das wir heute über ein sehr interessantes Thema sprechen was ich so noch nie im Podcast gehabt habe.

00:01:43: und ja, dass sie sich die Zeit heute nehmen.

00:01:45: Ja gerne!

00:01:46: Vielleicht eine kleine Korrektur gegründet hat, das war mein Vater.

00:01:50: Aber ich habe es mit meinem Bruder zusammen weiter ausgebaut und mittlerweile ist auch meine Tochter bereits in dem Labor als Geschäftsführer.

00:02:00: Also von Generation zu Generation?

00:02:02: Genau!

00:02:04: Ich starte immer mit der wichtigsten Frage des Tages wie ich sie nenne... Wie geht's denn Ihre Blase heute?

00:02:11: Ja, meiner Blase geht es gut und ich bin da sehr dankbar dafür weil ich mir eine ganze Reihe von Patienten habe die immer wieder mit Rätseln, die wir in den Blasenentzündungen kommen oder beschwerden.

00:02:22: Oftmals weiß man ja gar nicht, steckt da eine Entzündung dahinter.

00:02:26: Es werden Urin-Kulturen abgenommen, es werden Antibiotika gegeben und immer wieder kommt dieser Stechende oder dieser Schmerz wieder auch übrigens bei Männern, nicht nur bei Frauen.

00:02:36: und das ist eine ausgesprochen lästige Angelegenheit weil man permanent denkt ich muss jetzt aufs Klo und wenn das Klo nicht in der Nähe ist dann hat man echtes Problem und das möchte man gerne loswerden.

00:02:50: Es gibt verschiedene Möglichkeiten.

00:02:52: Das eine ist, dass es anatomisch bedingt ist, wenn man eine Blasenschwäche hat oder eine Abschulstörung hat.

00:03:02: Aber wenn das alles ausgeschlossen ist und das meistens bei den chronischen Patienten, die immer wieder Beschwerden haben, dass da doch was anderes dahinter steckt, dann macht man zum hundertmalen Urinkultur.

00:03:14: Sie müssen sich das so vorstellen, Bakterien sind auch eine Art von Lebewesen.

00:03:19: Die brauchen optimale Wachstumsbedingungen, die versuchen wir im Labor den Bakterien zu geben.

00:03:25: Aber das gelingt nicht immer und manche sind auch ein bisschen ruhig wie man in Norddeutschland sagen würde.

00:03:30: also die lassen sich nicht ohne weiteres anzüchten.

00:03:33: Und dann haben sie diesen klassischen negativen Befund der ihnen überhaupt nicht weiter hilft.

00:03:38: Und dann kommt jetzt eben ein ganz neues Verfahren, das nennt man Next Generation Sequencing.

00:03:44: Sie kennen das vielleicht von dem humanen DNA Projekt, wo man die gesamte DNA des Menschen einmal durchsequenziert hat.

00:03:51: und das machen wir eigentlich im Klein mit einer Probe aus dem Urin.

00:03:56: Das heißt, wir nehmen den Orinzentrumverkehrenden runter und das was wir da übrig haben versuchen wir die DNA zu extrahieren und zu gucken ob neben dem kulturellen Nichtanzüchtbaren oder eventuell nur einen Keim noch weitere Keime vorhanden sind.

00:04:11: Die für diese Harnwissinfekte verantwortlich gemacht werden können.

00:04:16: Was ist jetzt der Unterschied zu einer Orinkultur?

00:04:19: Also die Orinkultur wird eben letztendlich der Erreger angezüchtet, das heißt über ein von einem bis drei Tagen.

00:04:28: Es gibt auch langsam wachsende Bakterien.

00:04:30: Versucht man auf einer Ackerplatte diesen Bakterium herauszukitzeln anzuzüchten und zu sehen, dran zu riechen, was es für ein Keim ist bei der molekularbiologischen Methode.

00:04:44: da wird nur die DNA vorhanden ist, gesprent und wird geguckt welche DNA finden wir?

00:04:50: Und welchen Bakterien ist sie zuzuordnen?

00:04:52: Und erstaunlicherweise finden wir dann immer wieder Erreger, die durchaus eben kulturell nicht anzuchtbar sind aber in der Blase vorhanden sind.

00:05:02: Damit haben wir natürlich ein Korrelat wie das so schön heißt also einen Mitspieler den wir vorher gar nicht entsprechend nachgewiesen haben, der aber für die Beschwerden verantwortlich sein

00:05:13: kann.".

00:05:14: Was wären das für Errege zum Beispiel?

00:05:16: Ganz klassische Erreger können das sein, die aber aus irgendeinem Grunde sich kulturell nicht zeigen und nicht anzüchten lassen.

00:05:23: Das kann anaerobia sein, unter Sauerstoffabschlusswachsen, das kann ganz normal in Anführungsstrichen Hautkeime sein, es kann gramlebigative Darm-Keime sein.

00:05:34: also wir finden auch in anderen Materialien durchaus Situationen, wo wir einen Keim anzüchten können wie zum Beispiel den klassischen Staff Aureus oder den Ecoli und finden noch fünf bis sechs weitere Keime in dem Material was wir eben letztendlich nur durch diesen DNA-Nachweis identifizieren können.

00:05:58: Das erste was mir dazu einfällt ist ja wir alle haben hier ein Urubium.

00:06:02: Also unser Urin ist ja nicht steril, das heißt auf natürlicher Weise gibt es Bakterien in unserem Haaren.

00:06:10: Dieser Test schlägt jetzt an und findet sehr viele Sachen.

00:06:14: Die Frage ist nur wie weiß ich jetzt dass dieser Keim für meine Blasenzündung verantwortlich sein könnte?

00:06:21: Also so ganz ohne den Fachmann oder die Fachfrau geht's dann eben doch nicht!

00:06:25: Sie haben ja eben letztendlich eine Gynäkologin oder auch den Infektzulogen, der die Zusammensetzung der Keime bewerten muss.

00:06:35: Dann muss also sagen okay da sind Laktobazillen drin.

00:06:39: Laktoba-Zillen gehören letztendlich in die klassische Flora eines Originalbereichs.

00:06:45: Es kommt klar darauf an.

00:06:46: wie wurde das Material geworden?

00:06:48: Habe ich jede Menge Hautkeime darin?

00:06:50: dann sind das natürlich nicht die ich letztendlich behandeln muss, sondern ich muss schon eine Bewertung vornehmen.

00:06:58: Was finde ich ist das Unbekanntes?

00:07:00: Ist das Pathogenekäme oder sind das physiologische Keime, die ich dort unten erwarten würde?

00:07:06: Das muss man dann anhand des Spektrums tatsächlich differenzieren und auch von der Menge der DNA.

00:07:11: Man kann es etwa nicht so wie auf der Platte aber man kann eben semi-quantitative auswerten.

00:07:17: habe ich diesen Keim besonders häufig dort oder ist es nur ne Randerscheinung?

00:07:21: Und dann kann ich natürlich klinisch eine Bewertung vornehmen und sagen, ich habe hier ein oder zwei weitere Keime gefunden die für diese Situation verantwortlich sein können.

00:07:32: Und die kann ich dann gezielt behandeln.

00:07:35: Wie läuft das jetzt konkret ab?

00:07:37: Also so wie Sie schon gesagt haben, es kommen dann Menschen zu Ihnen die auch schon viel ausprobiert haben.

00:07:43: Die einfach mit Ihrem Know-how am Ende sind und sagen jetzt würde ich gerne diesen Test ausprobieren.

00:07:48: Wie läuft dies ab?

00:07:48: Brauche ich da auch eine Befundbescheinigung vom Arzt?

00:07:51: oder wie geht das?

00:07:53: Also optimalerweise gehen Sie natürlich über Ihren Arzt, lassen sie diesen Test anfordern.

00:07:59: Sie können das aber auch im Internet nachschauen und sich anlesen.

00:08:02: Sie kann einen sogenannten Probeentnahmesetz anforderen.

00:08:06: Dann geht es zu uns ins Labor.

00:08:08: Der Schöne daran ist anders als bei der Urin-Kultur.

00:08:12: Ist die Transportzeit durchaus länger?

00:08:14: Weil die DNA nicht abstirbt.

00:08:16: Die geht nicht kaputt.

00:08:17: Es erhält sich weil dann Stabilisator Medium mit drin Und sie können die Proben zum Beispiel auch von Wien oder von, was weiß ich vorher in Europa zu uns schicken und wir können diese Untersuchung durchführen.

00:08:29: Wenn Sie eine Urinkultur einschicken und die ist sehr, sehr lange unterwegs.

00:08:33: Dann wird es immer dazu führen dass ein Führer unter Keim sich in diesem Urin weiterentwickelt und das Ergebnis verfältschen wird.

00:08:41: Das haben sie bei MicroGen.DX eben nicht Und sie können sehr einfach die Probe da ist ein Versandbeutel dabei Da ist eine Umverpackung.

00:08:50: dabei Können Sie das sehr sicher ins Labor schicken?

00:08:53: Sie müssen's nicht über den Arzt machen!

00:08:55: Sie können es auch selber anfordern Ja, aber gut ist natürlich, wenn ihr behandelnder Arzt das letztendlich mitbetreut.

00:09:02: Weil der ja auch derjenige ist, der dann final die Antibiotekraterapie weiter mit begleiten sollte.

00:09:08: Genau weil so wie Sie gesagt haben es muss da niemand drüber schauen und sagen Das ist der Anteil an Bakterien und so behandeln wir?

00:09:16: Genau, das heißt... Wobei wir

00:09:17: natürlich als Sabor die das auswerten uns das schon angucken und sagen Das sind physiologische Bakterien.

00:09:24: Das sind pathologische Bakterien.

00:09:25: Wir würden das und das Antibiotikum empfehlen aufgrund des Antibiogramms was wir ja auch mit dazu erstellen.

00:09:33: Also da geben wir schon sehr klare Empfehlungen Und wenn es dann Fragen gibt haben wir hier natürlich ein Expertencheam im Hintergrund Die man anrufen kann und sich weiter behalten lassen können.

00:09:45: Wie viel kostet dieser Test?

00:09:47: Wer kostet vierhundertzwanzig Euro?

00:09:50: und vielleicht muss man auch sagen, Sie hatten so schön vorweg gefragt.

00:09:57: Ja ist das es allein glücklich machen?

00:10:00: Das glaube ich nicht!

00:10:01: Wir haben einfach eine weitere Option mit der wir das was wir bisher nicht rauszufunden haben versuchen heraus zu finden um dann eine weitere Therapieoption zu öffnen.

00:10:11: Auch das wird nicht alle Ergebnisse bringen.

00:10:13: Es wird auch weiterhin Patienten geben, die Beschwerden haben werden aus welchen Gründen auch immer aber wir finden eben doch eine ganze Reihe von Patienten, die über viele Monate oder Jahre Beschwerde gehabt haben den wir dann aufzeigen konnten.

00:10:27: da ist mehr in der Urin Kultur drin als wir erwartet hätten in der Kultur und das führt dazu dass man sehr viel gezielter und besser Therapien kann und die Patienten auch beschwerdefrei bekommt.

00:10:41: Okay, jetzt werden gewisse Keime gefunden und ich gehe damit dann zu meinem Hausarzt.

00:10:46: Und da sieht einer Haar ja zum Beispiel ekulie extrem viele.

00:10:50: Dann kriegst du dieses Antibiotikum verschrieben.

00:10:54: um hier wirklich die Lösung zu finden oder das Problem zu behandeln dauert es länger als nur diesen Test zu machen?

00:11:01: Ja also normalerweise wenn sie einen Harnweginfekt haben sieht der so aus dass eine Urinkultur abgeben, sie finden einen Ecoli oder eine Kripsäne und die wird dann gezielt das erste Mal behandelt.

00:11:15: Wir reden jetzt sehr von Patienten, die chronisch erkrankt sind, die immer wieder Rätsel, die wir an den Fekter haben.

00:11:21: Es ist schon mal ne ganz andere Patientengruppe als die, die normalerweise in der Beratung oder in der Ambulanz haben.

00:11:32: Und wenn ich dann eben die Keime, das Keimspektrum, die Zusammensetzung sehe.

00:11:36: Dann kann ich eben auf diese Keime entsprechend eingehen und an erneuten Therapieversuch machen.

00:11:45: Sie haben es sich ja auch schon von den Biofilmen gehört?

00:11:49: Ja!

00:11:49: Die E-Külle verstecken sich gerne darin und kein Antibiotikum hilft.

00:11:54: Und kommen diese Antibiodikum wieder aus dem Urin draußen, kommen sie aus ihrem Versteck raus und machen eine erneute Entzündung... Was sagen Sie allgemein überhaupt zu Biofilme?

00:12:06: Also Biofilmen sind ein ganz spannendes Kapitel natürlich vor allen Dingen auch bei Indoportesen oder wenn Sie jemanden haben der letztendlich aus irgendwelchen Gründen Plastikteile im Urgenitalbereich eingesetzt bekommen hat, weil er eben Lierensteine hatte oder weil er einen Tumor gehabt hat.

00:12:26: Alle Kunststoffe sind ja nicht durchblutet.

00:12:28: Das heißt das Immunsystem kommt dort nicht hin und wird dann dazu führen dass es mit Keimen in der Umgebung dort besiedelt wird.

00:12:37: Diese Bakterien, die diesen Biofilm bilden fühlen sich ja nicht so ganz wohl in ihrer Haut oder in ihrer Region.

00:12:44: Die versuchen sich da außen abzukapseln weil sie natürlich überleben wollen.

00:12:48: das ist das eine und zum anderen haben die auch ihren Biostoffwechsel deutlich heruntergeschraubt und das macht es so schwer die in der Kultur anzuzüchten.

00:12:58: wir haben das in der Endoprothetik dieses Problem sehr ausgefeiert Und sie müssen die besonders motivieren, damit die wieder auch gepäppelt werden.

00:13:07: Damit sie überhaupt anfangen zu wachsen.

00:13:10: Weil dieser heruntergefahrene Biomechanismus der Bakterien muss wieder angekobelt werden.

00:13:17: Das macht diesem Biofilm so interessant und weil er sich nach außen hinschützt kommt man da auch nicht so ohne weiteres heran.

00:13:23: Also wenn es ihnen nicht geringt diesen biofilm zumindest in Teilen Entnahmegefäßt zu bekommen, wie auch immer da man mehrere Farben Urin abgibt oder was auch immer wird es natürlich sehr schwer diesen Biofilm zu erkennen.

00:13:38: Wenn Sie einen Biofilm haben auf natürlichen Oberflächen, wird uns das aber mit dieser Micro-Gen-DX Methode besonders gut gelingen.

00:13:47: Weil die eben auch kleine Mengen von DNA nachweisen.

00:13:50: So müssen sich das so vorstellen.

00:13:51: ich habe nicht wie bei einer Origenkultur eine Million Kreime da drin, die ich nachweisen kann sondern sagen vielleicht nur zehntausend.

00:13:58: Ich hab aber vier oder fünf Bakterien, die zu dieser Menge überhaupt nur nachweisbar sind.

00:14:03: dann weiß Es sind keine Oberflächenbakterien, die von der Haut dort hineingekommen sind.

00:14:10: Also durch feierliche Entnahme.

00:14:12: Dann weiß ich das könnte also keinem sein dem wir möglicherweise diese Beschwerden macht weil dann in einer Ecke der Blase oder das Ableitenden System sitzt wo ich sonst nicht so gut rankomme.

00:14:24: und das nächste ist natürlich dass Biofilme durch Antibiotika auch sehr schwer geknackt werden können.

00:14:30: Das heißt also die schocken sich schon sehr ab und wenn da das Immunsystem nicht gut rankommt dann werde ich auch mit einem Antibiotikum da nicht so richtig gut was werden.

00:14:39: Aber kann sie erkennen und wenn ich das erkannt habe, kann ich natürlich überlegen wie gehe ich da weiter vor?

00:14:45: Vielleicht ist uns doch mal kurz erklären Wie kann jetzt dieser DNA-Test biofilme erkennen?

00:14:51: Ganz mal wie alle anderen letztendlich auch, denn auch in den Biofilmen sind natürlich verschiedene Bakterien.

00:14:56: Die Bakterie haben eine DNA beinhaltet die extrahieren wir wieder.

00:15:02: so schön heißt das heißt sie versuchen herauszulösen aus dieser Probe und dann ist es der klassische Weg dass wir sequenzieren und da ist es ein Keim wie jeder andere auch.

00:15:13: Und es wird momentan noch Viel geforscht.

00:15:16: oder was Biofilme betrifft, weil man noch nicht genau weiß wie man diese Biofilmer aufbrechen kann.

00:15:23: Oder weiss man da schon mehr?

00:15:25: Ja, man kann die Biofilmen schon aufbreichen wenn man weiß dass eben Oberflächen besiedelt sind also nicht natürliche Oberflächechen sondern Grundstoffe und Metalle dann kann ich sie mit einem Jet Laser herunterpusten sozusagen.

00:15:38: Das wird man aber natürlich nicht bei einem normalen Hahnwächsinfekt machen oder bei einer Blaseninfektion.

00:15:44: Dort wird das nicht gelingen, da sind aber auch Biofilme nicht das führende Moment sondern eher das Mikrobiom und das Mikobiom verhält sich hinterum anders als im Biofilm.

00:15:56: also sie müssen sich...das Mikrobiome ist das Zusammenspiel verschiedener Bakterien pysologischer, pathologischer in der Hahnblase, in den ableitenden Hahnwegen in der Vagina, wo auch immer.

00:16:10: Und der Biofilm wiederum sieht sich eher auf extern eingeprachten Materialien an also Kunststoffen oder Metall, die da eigentlich nicht hingehören und da ganz fest anhaften die Bakterien.

00:16:24: Aber kann es auch sein dass das ist, dass der biofilm auf der Blasenwand entsteht?

00:16:28: Oder dass die E-Kulibakterie sich in den Zellen einnisten können und dadurch dann einen Schutzfilm bilden?

00:16:35: Das gibt es natürlich auch für ganz bestimmte Bakterien wie die Klamydien, die zum Beispiel Intracellulär sind.

00:16:41: Die sind verschwunden sozusagen, die generieren sich nur alle seventy- zwei Stunden.

00:16:47: aber der klassische Biofilm kommt in einer natürlichen Blasenwand nicht unmittelbar vor sondern nur die Bakterie die Intraselluläre oder in den Zellen zwischenräumen sich aufhalten Und die würden wir aber wiederum gut erwischen, weil wir eben letztendlich alle DNA, die dort vorhanden ist auch sequenzieren können.

00:17:10: Ich finde, da ist noch so viel Luft nach oben.

00:17:12: Es gibt auch

00:17:14: sehr

00:17:14: wenig Infos dazu.

00:17:16: Deshalb frage ich das so detailliert nach weil ich es eben auch sehr spannend finde und weil sehr viele Frauen immer wieder zu mir kommen und sagen ja du Julia wissen das mit dem Biofilm?

00:17:26: Und ich kann halt auch nur auf die Studien zurückgreifen, die ich finde aber das ist natürlich alles sehr intransparent.

00:17:34: also Das heißt,

00:17:37: das ist mit Sicherheit ein Problem und es ist vor allen Dingen therapeutisch ein echtes Problem.

00:17:41: Wenn ich irgendwo keine Sitzen habe die sich mir entziehen, die sich verstecken, die nicht erreichbar werden durch einen Antibiotikum dann sind sie auch sehr schwer zu behandeln und die werden immer wieder aus ihrer Loge herauskommen und einen dann irgendwann quälen und pisacken.

00:17:59: Und was macht man da in dem Fall?

00:18:02: Ja, also ich glaube das der klassische Biofilm eher auf die Patienten zu beschränken ist.

00:18:10: Die eben letztendlich einen medizinischen Eingriff bekommen haben wo Narbengewebe ist, wo eben auch Kultstoffe eingesetzt worden sind.

00:18:19: Man muss versuchen diese Biofile mal auszutauschen.

00:18:22: man muss gucken dass man Harnleiterschienen entfernt, auswechselnd neu einsetzt.

00:18:29: Trotzdem weiß welche Bakterien davor herrschen damit dann die ausgeschwemmten Bakterie nicht sofort auf den nächsten Urinleiter oder wer ist das auf der nächste?

00:18:40: Das ist schon ein schwieriges Spezialthema, aber die klassische Tristitis, die ihm letztendlich ohne Biofilm auskommt sondern nur von den nicht erkannten Bakterien getriggert wird.

00:18:53: Die kann man dann natürlich durch diese Ergebnisse sehr viel besser behandeln.

00:19:00: Warum gilt jetzt dieser DNA-Dest noch nicht als Standarddiagnostik?

00:19:05: Was müsste sich da ändern?

00:19:06: dafür dass es so ist vielleicht eines Tages?

00:19:09: gibt mehrere Dinge.

00:19:11: Das ist natürlich eine sehr aufwendige, sehr moderne Methode die vielleicht jetzt aufgrund der technischen Möglichkeiten erst seit den letzten zwei drei Jahren überhaupt am Markt verfügbar ist.

00:19:23: und ich sage mal der klassische Harnwiesinfekt ist natürlich kulturell viel leichter nachzuweisen.

00:19:29: Ich gebe Urin ab und es wird angezüchtet.

00:19:34: Diese Methode sollte man anwenden, wenn ich chronisch immer wieder rezidiviere.

00:19:39: Das heißt, wenn nicht zwei bis drei Mal im Jahr oder wenn ich über einen Zeitraum von fünf Jahren immer wieder Harnwegsinfekte habe dann sollte ich diese Methode versuchen denn jede Gabe von Antibiotika macht ja auch mal Mikrobiomen kaputt also auch das physiologische Mikrobiom in der Hanblase und den ableitenden Hahnwegen.

00:20:00: Und das gilt es jetzt zu vermeiden, weil natürlich das physiologische Mikrobiom einen auch schützt.

00:20:05: und wenn ich mir das immer durch Antibiotika zerschieße, dann habe ich natürlich auch nicht richtig was geworden.

00:20:12: Wie ich anfangs gesagt haben jede Methode hat natürlich ihre Berechtigung und die Kultur hat nach wie vor ihre Berechnung.

00:20:21: Wir haben eine weiteren Baustein, den wir einsetzen können um ungelöste Fragen zu klären Und von daher wird es sicherlich auch nicht dahingehend, dass man diese Methode dazu einsetzt um die Kultur abzulösen.

00:20:36: Sondern man wird sie als zusätzlichen Parameter einführen können, um ungelösste Fragen zu klären.

00:20:42: Was anderes ist das vielleicht bei den sogenannten Sexutransmitter Diseases also wo man sich ein Infekt eingefangen hat mit Donopopken oder Syphilis.

00:20:56: Da kann ich die PCR einsetzen und da kann ich sehr, sehr schnell besser als mit der Kultur nachweisen.

00:21:02: Ist da was oder nicht?

00:21:04: Das ist immer eine Methode, die ganz gezielt nur auf diese drei Erreger abgerichtet ist.

00:21:09: Während wir jetzt bei dem next version Sequencing sagen Wir haben den Black Box und wir gucken in so Backbox rein leuchten das aus und sehen, was da alles drin rumschwingt.

00:21:18: Und das ist ein wesentlicher Unterschied gegenüber der PCR.

00:21:22: Und wenn Sie die PCR angucken, hat ja durchaus die kulturellen Verfahren da verdrängt.

00:21:28: Das werde ich aber mit den next-generation Sequencing nicht passieren, dass sie das kulturelle Ergebnis verdrängen werden.

00:21:38: Sexuell übertragbare Krankheiten kann man auch sehr gut feststellen mit einem Urigenitalabstrich zum Beispiel und weil die ja eben auch Symptome einer Blasenzündung auslösen.

00:21:49: Und dann weiß ich ja eh, ob ich es habe oder nicht.

00:21:53: Was ist denn der Unterschied noch zu dem DNA-Test?

00:21:59: Das Spektrum der Keimer.

00:22:00: also wenn Sie sich den Hahnrohr und Abstrich nochmal so plastisch vor Augen führen sie gehen mit einem Topfer die Hahnrohre hinein bis zum eigentlich bis zur Blasemündung beim Mann sogar ein bisschen Prostata.

00:22:13: Das ist extrem unangenehm.

00:22:15: Da würde ich immer sagen, nehmen Sie doch den allerersten Morgenurin da sind wir genauso sensitiv drin es nicht so schmerzhaft können man auch wiederholen.

00:22:23: aber nochmal ich habe nur drei Keime die ich weiß die über ein Geschlechtsverkehr übertragen werden wie ich dann nachweisen kann.

00:22:31: das sind nicht die klassischen Erreger einer chronischen Zestitis oder einer chronischem Postatitis.

00:22:37: da kommt ein viel breiter Spektrum an keinen im negativen Bereich, im anderen Oberbereich dazu.

00:22:43: Im Hautkheim-Bereich, die ich mit dieser STD Nachweis oder dem Uri nicht nachweisen kann.

00:22:52: Wer fällt dazu?

00:22:53: zum Beispiel auch Uria Plasmann ein?

00:22:55: Ja,

00:22:56: auch richtig gehört auch dazu.

00:22:57: Die sind dann wie gesagt Uriaplasmens und Mikroplasmen eher ja auch nicht bei allen.

00:23:03: da gibt es ja immer letztendlich diese langwierige Diskussion in Fysologisch, also gehören sie dazu oder wollen die nur spielen?

00:23:12: Oder machen die ernsthafte Beschwerden ähnlich wie die Gardnarellen.

00:23:16: Es gibt Patienten, die machen die Gardnerallen überhaupt nichts und trotzdem stecken sehr andere Leute an und haben dann die Beschwerde.

00:23:23: Das sind so besondere Bakteriengruppen, die eben über den Geschäftsverkehr übertragen werden können.

00:23:30: oder der Stafsaprophytikfuss Wie gesagt, da gibt es eine ganze Reihe.

00:23:34: Aber das sind die, die den akuten Schmerzen und die akute Harnwichtsimpact auslösen.

00:23:40: Die kriege ich eigentlich antibiotikermäßig ganz gut in Griff und dann ist auch hoher im Karton wenn ich die einfach vernünftig behandelt habe.

00:23:49: aber bei dem Fällen, die sie ansprechen mit den Patienten, die immer wieder zum Arzt gehen sagen, ist ordentlich muss dauernd aufs Klo reinen

00:23:56: usw.,

00:23:57: da sind andere Keime im Vordergrund zu sehen die diese Beschwerden auslösen.

00:24:03: Und es kommt dann, wie Sie auch gesagt haben wahrscheinlich auf die Menge an der Keime oder?

00:24:08: Wie unterscheidet man zwischen harmlosem Erreger und Errege, die potenziell eben dieser Blasenbeschwerden machen?

00:24:15: Weil das sind wir wieder bei der Antibiotika-Thematik.

00:24:18: welches Antibiotikum gebe ich?

00:24:20: sie geben ein Antibiorgramm auch dazu super aber eben dass immer bei der Thematik zu viele Antibiatikerresistenzen.

00:24:27: wie kann man da jetzt gegenwirken?

00:24:30: Ja, also es ist eine schwierige Frage die man natürlich auch mit klinischer Erfahrung nicht hundert Prozent lösen kann.

00:24:37: Es wird immer wieder Patienten geben die auf Antibiotika gut ansprechen wo ich das richtige Antibiotik kommt zum richtigen Zeitpunkt erwische und andere.

00:24:45: da liege ich ein bisschen daneben.

00:24:47: Da kann ich die Keimzahl reduzieren aber sie nicht komplett beseitigen.

00:24:51: Es gibt ja auch Antibiatika die nicht abtöten sondern nur reduzieren.

00:24:56: Je nachdem was ich da einsetze, bei welchem Spektrum werde ich unterschiedliche Ergebnisse erzielen.

00:25:03: Und wenn Sie natürlich fragen wie bewährte ich einen solchen Befund?

00:25:06: Wenn ich eine geringe Keimzahl habe aber dort eben hochpatulogene Erreger dann muss sich daran... ...wenn ich natürlich, ich sage mal verschiedene Hautkeime dort hab und wie niedrige Konzentrationen Dann ist auch die MicroGen-DX Methode letztendlich an ihren Grenzen, weil sie mir nicht die Ergebnisse liefert auf denen ich dann entscheiden kann.

00:25:28: Gebe ich jetzt ein Antibiotikum oder nicht?

00:25:30: Also wenn es da mal ganz Plastisches Beispiel, wenn Sie Gonykocken haben, dann weiß ich, die muss ich behandeln.

00:25:36: Sonst werden die chronisch machen schwerste Entzündungen auch der letztendlichen Tuben und auch der Einleiter.

00:25:47: Wenn ich aber einen strafauröseren Ecodihabe, dann muss sich den anders behandeln als die Gonnecocken.

00:25:53: Und da muss ich gucken, worum umfällig kommen diese Infektionen wiederher?

00:25:57: Was ist mit dem Hygieneverhalten der Patienten oder Patientinnen?

00:26:02: Ganz banales Beispiel, wie wische ich mir die Hintern ab?

00:26:04: von hinten nach vorne oder vom vorn nach hinten schmiere ich mir immer gerade negative Bakterien in die Harnblase hinein weil sie eben vorne an die Vagina und den Hahnleiter herankommen.

00:26:15: Das sind natürlich alles so Zusatzpunkte, die ich mit berücksichtigen muss wenn ich dort Keime finde.

00:26:21: Man muss mit dem Patienten reden Und muss sagen, auch den Hygieneaspekt mit in Betracht ziehen.

00:26:27: Fragen wann treten die Beschwerden auf?

00:26:29: Haben Sie vielleicht einen Lebenspartner der ebenfalls immer wieder an Beschwerde erkrankt ist und einem immer wieder ein Ping-Pong-Effekt ansteckt?

00:26:38: also auch mit Ecodistur das durchaus gängbar.

00:26:41: da gibt es also verschiedenste Möglichkeiten, die ich vorher bevor ich eine Therapie in Aussicht stelle abfragen muss und dann bewerten muss.

00:26:52: Das heißt, für welche Leute ist dieser Test weniger sinnvoll?

00:26:56: Da schauen wir uns lieber was anderes an.

00:26:59: Also für den akuten Hahnwächsinfekt nach Geschlechtsverkehr oder den akutten Hahnwuchsinfekt aus welchen Gründen auch immer der zum ersten Mal auftritt ist diese Methode einfach mit Kanonen auf Spatzen schießen.

00:27:14: Aber bei dem Chroniker, der jetzt schon mehrfach verschiedene Beschwerden an den Tag gelegt hat und immer wieder auch über Beschwerde klagt.

00:27:22: Da würde ich, wenn ich kulturell dann nicht weiterkomme, dann sagen macht es Sinn gerade weil die Kultur negativen trotzdem beschwerden?

00:27:30: Dann ist dieser Mike von Jenny X Test genau derjenige, der einem weitere Ausschüsse gibt.

00:27:37: Und was sind das so?

00:27:38: die Erfahrungen von Ihren Patientenen, die diesen Test schon gemacht haben?

00:27:42: Also ich habe eine ganze Reihe von Patientinnen, die gesagt haben, wir hatten ewig mit Zystetis zu tun gehabt.

00:27:49: Jetzt haben wir hier Bakterien gefunden, deren Namen ich kaum aussprechen kann und es wurde anders an die Bürtisch behandelt vielleicht auch länger an die bürtische behandelt und ich bin jetzt vorläufig erstmal Beschwerde frei und das finde ich ist ein sehr schönes Erfolgserlebnis.

00:28:05: Ich find's interessant weil Ich persönlich wüsste jetzt auch nicht, welche Bakterien ich alle in meinem Urubium habe.

00:28:11: Und deshalb bin ich halt einfach ein bisschen skeptisch weil... Jetzt zum Beispiel ich bin gesund, ich hab keine Schmerzen, keine Symptome nichts.

00:28:20: Wenn ich jetzt zum Beispiel diesen DNA-Test bei Ihnen machen würde und dann kommen auf einmal irgendwelche Bakterie heraus die ich auch noch nie aussprechen konnte vorhin noch nie gekannt habe ist halt denn die Frage Soll ich dann ein Antibiotikum nehmen oder nicht?

00:28:35: Wissen Sie, was ich meine.

00:28:36: Ja, ich kann das gleich vollziehen!

00:28:39: Wir sind ja neugierig als Patienten und Menschen und sagen Mensch, das ist jetzt eine spannende Methode und ich kann mal gucken wer schlummert in da alles.

00:28:48: aber in dem Moment wo sie als gesunder Patient den machen würden würde ich jede Menge Bakterien nachfinden vielleicht auch ein hoher Konzentration.

00:28:57: Dann sagen sie natürlich zu recht Passt er dahin, gehört er dahinten?

00:29:01: Dann fragen Sie mich und ich habe den Namen zum ersten Mal gehört so ungefähr.

00:29:05: Weißt du es auch nicht so genau?

00:29:07: Wir haben bei dieser neuen Methode natürlich durchaus auch Unsicherheiten.

00:29:11: Das wäre einfach kein Nachweis, wo wir noch nicht über die schwerer der pathologischen Bedeutung Bescheid wissen.

00:29:18: Und da kann man natürlich nur abraten dann Antibiotikum zu geben.

00:29:22: Wir hatten neulichen Patienten, der über einen Orologen kam Und da hatten, wie gesagt ganz viele Laktobacillen und der war ganz froh dass wir eine hohe Konzentration an Laktoberzillen gefunden haben.

00:29:35: Und wollte die auch schon antipyretisch behandeln.

00:29:37: Da hat er gesagt Finger weg davon.

00:29:39: Der gehört dahin das ist super, dass es da ist weil der hält andere bei den Schach.

00:29:44: Das meine ich eben mit der Bewertung eines solchen Ergebnisses.

00:29:47: man kann dann nicht alles was sich finde sofort totschlagen sondern musst du mal nachdenken, warum ist das da?

00:29:56: Welche pathologische Bedeutung?

00:29:59: hat er überhaupt eine Bedeitung oder kann ich ihn verlassen.

00:30:04: Also sie werden eine denkbar umgereichtete Kandidatin ohne ihnen nahezu nahe treten zu wollen.

00:30:10: Jetzt einfach mal zu gucken was habe ich denn?

00:30:12: Kann man machen aber bringt ein ja nicht weiter.

00:30:16: Sie haben gesagt, vierhundertzwanzig Euro kostet der Test einmalig.

00:30:22: Wie lange dauert das dann, bis die Ergebnisse da sind?

00:30:26: Der

00:30:26: Test wird bei uns einmal die Woche angesetzt.

00:30:28: Wenn es bis Montag abends da ist haben sie am Freitag das Ergebnis und wir reden ja hier im Moment nicht wie in Amerika von einer Akkutdiagnostik.

00:30:37: In Amerika war dieser Test auch schon eingesetzt bei schweren Lungenentzündung.

00:30:41: Da läuft der Test aber technisch.

00:30:43: Sie müssen sich das so vorstellen.

00:30:44: erst mal die DNA extra hier.

00:30:46: Das geht relativ schnell.

00:30:47: Dann wurde PCR gemacht gehen auch relativ schnell, relativ schnell heißen halber bis dreiviertel im Tag.

00:30:54: Dann wird das Ganze in einen technischen Rahmen gegeben der dann eben diese Sequenzierung durchführt.

00:31:02: Das sind so und so viele DNA Bruststücke die man da nachweisen muss über den gesamten Genom sequenziert, dass läuft über Nacht.

00:31:09: Das heißt es fängt um sechzehn Uhr an und ist am nächsten Morgen um acht Uhr fertig.

00:31:13: Da wird das eine Datenbank gegeben.

00:31:16: Diese Datenbank wertet dann nochmal über acht Stunden aus.

00:31:19: Was habe ich denn da gefunden?

00:31:21: Das ist enorm schnell, obwohl uns das langsam erscheint und dann kann ich eben am Freitagmorgen noch mal eine Validation machen können sagen es sind alles sind die technischen Daten alle korrekt gelaufen und kann am Nachmittag das Vernehmnis rausfinden.

00:31:36: Wir können rechnen von Dienstag, Mittag oder Montagabend eingekommen bis zum Freitagmittag dauert derzeit das Ergebnis.

00:31:46: Wenn man das täglich machen würde, würde man es vielleicht auf dreieinhalb Tage reduzieren können weil der Vorlauf kürzer ist.

00:31:55: aber da sind wir noch nicht.

00:31:57: Haben Sie auch schon Fälle gehabt wo der Befund negativ ist jetzt das falsche Wort?

00:32:05: Also wir haben befunden, indem wir sowohl Bakterien finden die aus unserer Ansicht völlig normal sind und man sagen muss die Beschwerden kommen oder andersher.

00:32:14: Wir haben aber auch schon Ergebnisse gehabt wo die Kultur negativ war und das PCR oder das Sequenzierergebnis auch negativ waren.

00:32:25: wenn sie dann die Patienten kommen sagen ja was habe ich denn jetzt?

00:32:27: Dann stehe ich auf dem Schlauch gebe mich gerne zu!

00:32:30: Dann kommt man da an der Stelle nicht weiter kann man nicht immer noch drüber spekulieren, woran nichts, warum die Methode nichts gebracht hat.

00:32:38: Aber das ist sehr schwer.

00:32:41: Ein Faktor ist zum Beispiel wenn ich abends zwei Mal Bier trinke und dann den Urin abgebe, da ist er so verdünnt dass sich kaum noch Bakterien nachweisen kann.

00:32:50: also am allerbesten ist der morgendliche Urin, wenn ich ihn abnehme weil ich eine hohe Konzentration an Körperzellen, Bakterie und Allmöchchen drin habe.

00:33:01: Nicht der klassische mittelstrall Urin, wie sie das von der Urine tritt.

00:33:05: Sondern den allerersten Urinen.

00:33:07: Den muss man auffangen.

00:33:09: Da soll natürlich aufpassen dass man dann nicht die Scheidenflora mit da rein packt und gibt schon Fehlerquellen dabei.

00:33:17: aber das wäre so der klassischen Weg um an das Material zu kommen.

00:33:21: Und

00:33:24: man soll ja, glaube ich bei dem Test auch die Antibiotika passieren.

00:33:28: oder habe ich gelesen?

00:33:29: Das

00:33:30: ist immer am besten weil man natürlich wenn dann doch einer auf die Idee kommen sagt.

00:33:34: Ich hätte gerne auch eine Kultur dazu aus welchen Gründen auch immer manche Orologen möchten das gerne noch haben Dann hab' ich muss sich immer eine Karrenz von etwa zehn Tagen haben.

00:33:46: Weil so lange brauchen bestimmte Antibiotika um aus dem Körper ausgeschwemmt zu werden und kleinste Mengen von Antibiotika reichen wiederum in der Kultur, um letztendlich die Bakterien vom Wachstum abzuhalten.

00:34:00: Bei der DNA-Methode ist es egal mit den Antibiatika, weil die Antibiotika töten die Baktern ab.

00:34:08: Natürlich ist es so wenn ich gucken will ob wieder neue Bakterie hochwachsen dann ist natürlich unmittelbar unter Antibiodikagabel Die Wahrscheinlichkeit, dass ich Bakterien finde, geringer als wenn ich keine Antibiotika eingenommen habe.

00:34:25: Es gilt eigentlich die klassische Devise, wenn ich ein Antibiotikum genommen habe sollte ich zwischen einer Woche und vierzehn Tage warten je nachdem was von einem Antibiatik genommen habe bevor ich eine neue Testung mache damit ihr unverfälscht ist.

00:34:43: Gibt es auch noch andere Dinge die das Ergebnis verfälschen könnten?

00:34:47: Also es wird ja immer diskutiert machen, Nahrungsergänzungen irgendwas oder also nur wenn ich unmittelbar was in der Harnblase installieren würde.

00:34:56: Was weiß ich irgendwelche Gehle?

00:34:58: Oder wenn ich bestimmte Medikamente einnehme die eben Timer reduzieren dann verfälscht das möglicherweise das Ergebnis.

00:35:08: Da gibt's aber noch sehr wenig Studien darüber.

00:35:10: in der Regel gibt es nur sehr wenig, was diese Methode letztendlich stört im Sinne.

00:35:20: Alles, was die DNA-Extraktion verhindern würde, also starke Säuren oder so etwas, die würden durchaus natürlich auch das Ergebnis verfälschen können.

00:35:29: aber normalerweise finde ich die DNA, die vorhanden ist, kann nicht sehr gut nachweisen als Bakterien DNA.

00:35:37: Verstehe okay... Also das heißt Sie sagen Man muss einfach schon im Laufe der Zeit, wie sich das ja eher weiterentwickelt.

00:35:44: Wir haben jetzt einerseits noch die Urin-Kultur, die man anlegen lassen kann und diese DNA-Tests könnte man möglicherweise dann auch irgendwann einmal als Standarddiagnostik einsehen oder...

00:35:57: Das wird sich weiterentwickeln.

00:35:58: Wir haben das in ganz vielen Gebieten gehabt, auch mit der PCR, die mit der HIV-Infektion in den neunziger Jahren aufkamen.

00:36:06: Das sind heute Standardmethoden, die völlig unangefochten Anstelle eins als Goldstandard dienen.

00:36:13: Da würde kein Mensch mehr versuchen, Klamydien in Kultur anzuzüchten oder Konokokken sind auch schwer ansüchtbar.

00:36:20: Also da sind diese molekularbiologischen Methoden schon der Goldstandard geworden.

00:36:25: Aber bei diesem Sequenzierung, das wird noch ein bisschen dauern auch schon aufgrund der Kosten, die damit entstehen.

00:36:32: also so einen Sequenziergerät kostet eine Viertelmillion Euro.

00:36:37: Diese Platten, auf denen ich eine gewisse Zahl an Patienten abarbeiten kann und sequenzieren kann, diesen auch nicht gerade geschenkt ist in einem vierstelligen Bereich.

00:36:49: sodass ihr auch nicht einen Test nur pro Tag machen kann, sondern ich musste immer so zehn, zwölf Patienten zusammen haben damit das einigermaßen kostenmäßig auch vertretbar ist.

00:37:02: Verstehe.

00:37:04: Das sind Faktoren die eine Kultur kostet vielleicht zwanzig, dreißig Euro und da sind wir bei den monokularbiologischen Methoden noch weit von entfernt dass wir mit dem Material Einsatz auf dreizig Euro kommen würden.

00:37:18: Und für die Patientinnen und Patienten wird wahrscheinlich die Krankenkasse da auch nix übernehmen, oder?

00:37:24: Das kommt

00:37:24: darauf an.

00:37:25: Das ist in Europa ein bisschen unterschiedlich gehandhabt.

00:37:27: In Deutschland übernehmen die privaten Krankenkassen, übernehmen diese Kosten dafür... Manchmal muss man auf die Krankenkatze anschreiben und sagen, fass mal auf!

00:37:36: Ich bin jetzt zehnmal beim Arzt gewesen, habe immer wieder Probleme mit Sistetiden gehabt was sie Krankenklasse ja auch bezahlen muss Und ich würde gerne den Test machen.

00:37:45: Da gibt es ja eine Menge Studien mittlerweile auch, die das belegen, dass das eine sinnvolle Methode ist um dann auch letztendlich diese permanenten Aufenthalte bei einem Arzt zu reduzieren.

00:37:57: Es reduziert ja auch Kosten.

00:37:58: Die Einzeluntersuchung ist vielleicht teurer aber wenn ich mir eben den Output über einen längeren Zeitraum angucke und ich bin da vielleicht doch mal zwei drei Jahre beschwerdefrei nachdem ich ne lange Ankreisperiode habe mit Ausfällen ist an solcher Tests sicherlich insgesamt vollzulotschaftig günstiger als wenn ich da und zum Arzt dann muss.

00:38:21: Auf der anderen Seite, will das fair sein?

00:38:23: Wenn ich nichts zu Hause kriege, haben sie ein Haufen Geld ausgegeben, sind genauso schlau wie vorher.

00:38:28: aber vielleicht bringt er das auch weiter dass man sagen kann Bakterien sind es nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht.

00:38:36: Ich musste mal forschen was ich noch machen kann.

00:38:40: Da würde ich Sie auch noch gern fragen, es gibt ja zwei Impfungen derzeit zugelassen bei Blasenentzündungen.

00:38:47: Was halten Sie davon?

00:38:49: Also diese Enterokocken-Impfung die setze ich durchaus als Therapie ein.

00:38:55: wenn ich gerade mit dieser Methode auch spezielle Enterokokken nachgewiesen habe gebe ich auch die Empfehlung raus sich impfen zu lassen.

00:39:03: Das ist eine sehr probate Methode, mit der ich auch sehr gute Erfolge bei meinen Patienten festgestellt habe.

00:39:13: Das sind ja diese Impfung gegen Entrokkokken, das ist ein bestimmter Keim, der immer wieder für Blasen so semi-pathologisch auftritt und er durchaus physiologischerweise vorhanden sein kann aber eben auch Beschwerden auslösen kann.

00:39:26: Und wenn ich dagegen impfe, meistens sind das ja zwei Impfungen, die ich da über mich ergehen lassen muss.

00:39:33: Die ich dann nach einem Jahr noch mal nachimpfen kann.

00:39:36: und hier habe ich große Erfolgschancen bisher oder nicht ein großer Erfolger gehabt.

00:39:44: Also ich kenne jetzt nur Urwax, somit Strowak.

00:39:47: Ich weiß es nicht ob wieder...

00:39:50: Strowag eingesetzt?

00:39:52: Genau das ist dann die Impfung auch genau die mit der Spritze gemacht wird oder zum Schlucken.

00:40:00: Genau weil eben vielen Frauen hilft's vielen Frauen Hilfs auch nicht.

00:40:03: also ich persönlich habe auch beides damals ausprobiert.

00:40:07: und eh so wie sie sagen Strowack muss man danach aufrischen Und es ist bei mir jetzt auch schon fünf Jahre her, also jetzt kann man nichts mehr sagen dazu.

00:40:16: Aber dann muss man ja sagen wenn sie das vor fünf Jahren gemacht haben wird es ja einen klinischen Grund gegeben haben und wenn Sie seitdem beschwerene frei waren und keinen Grund hatten sich noch mal nachimpfen zu lassen war das doch ein Erfolg

00:40:28: Wahrscheinlich.

00:40:29: ja Ja, wird schon so sein.

00:40:34: ja Dann würde ich sagen wir machen jetzt noch.

00:40:36: am Schluss also einem Fazit Vielleicht, dass Sie nochmal Ihren Blick an alle verzeihwelten Frauen richten bei mir in der Blasenkommunität.

00:40:47: Diese Personen hören ja auch zu die immer wieder diese Beschwerden haben.

00:40:52: Was kann man machen?

00:40:54: Wie kommt man da weiter?

00:40:56: Ja also wenn man das trotz zusammenfassen soll Wir haben hier eine moderne molecularbiologische Methode, mit der wir Erreger nachweisen können, die sich kulturell nicht anzüchten lassen wollen.

00:41:08: Und für alle Patientinnen, die ikronische Blasenentzündungen und Blasebeschwerden haben ist das eine zusätzliche Informationsspeller aus der ich ableiten kann auch weitere Bakterien als die, die ich kulturelle Nachtgewiesen habe für meine Beschwerden verantwortlich sind Und die kann ich dann gezielt nochmal mit einem anderen Antibiotikum eben entsprechend therapieren.

00:41:33: Das ist eine Option, es ist nicht das aller Heilmittel.

00:41:36: Es ist vor allen Dingen nur für die Patientinnen gedacht, die immer wieder trillinische Beschwerden haben.

00:41:43: Also nicht der akute Patient ist hier gefragt sondern der chronische

00:41:47: Patient

00:41:48: Und da kann ich zumindest mit dieser Methode weitere Erkenntnisse ziehen, die mir vielleicht helfen, meine Lasting besperren lassen werden.

00:41:58: Ja?

00:41:58: Dann sage ich vielen herzlichen Dank für den Interview und Ihre Zeit!

00:42:03: Ich hoffe, wir haben alle Fragen beantworten können.

00:42:06: Sonst setzen wir uns nochmal zusammen und machen noch eine Freizeit.

00:42:11: Genau!

00:42:11: Ich finde

00:42:12: es toll dass es so ein Podcast gibt und das sie da.

00:42:15: weil wie gesagt ist ein echtes Problem über die die Patienten ungern sprechen Ob man es gar nicht so gerne mit einem Arzt, über mit einer Ärztin und viele Verschweigungen ist auch einfach.

00:42:26: Die haben diese Beschwerden und trauen sich da nichts zu sagen.

00:42:29: aber was kann ich dagegen tun?

00:42:31: Und es gibt ja nichts Frustraneres als wenn man über Jahre verschiedene Antibiotika-Zyklien einnehmen muss ohne dass man das Gefühl hat, dass einem das so richtig geholfen hat und dass man seine Beschwerde los geworden ist.

00:42:43: Und das Problem ist ja oft, dass man ... dann das Gefühl hat nicht mehr vom Arzt ernst genommen zu werden.

00:42:49: Genau,

00:42:49: man wird sich stigmatisiert und heißt die schon wieder?

00:42:53: Und ihr habt psychische Probleme, jetzt haben wir sie da noch aus Chlorin, was hier alles Quatsch ist.

00:42:58: Da ist ja meistens ein Krankheits- wie soll man sagen eine physiologische Hintergrundverhandlung, der das auch erklärbar macht.

00:43:08: Das muss man ernst nehmen.

00:43:10: Ich find es ... Extrem unbefriedigend, wenn man immer überlegen muss, gehe ich irgendwo hin.

00:43:16: Habe ich da eine Toilette?

00:43:18: Wie sauber ist die Toiletten?

00:43:20: Ich muss öfters aufs Klo rein.

00:43:22: Was sagen die Leute, wenn ich dauernd aus dem Klo reine, dann gehe ich lieber gar nicht erst weg und das ist doch total frustrierend.

00:43:31: Da muss man noch irgendwie versuchen den Patienten und Patientinnen zu helfen.

00:43:37: Ja, da ist noch viel Luft nach oben aber... Absolut.

00:43:40: Und wie gesagt

00:43:42: auch

00:43:44: nicht alle Probleme lösen und auch nicht das Allerheimitte sein sondern es ist ein zusätzlicher Tool mit dem ich versuchen kann den Problem auf die Spur zu kommen.

00:43:57: Dann nochmal vielen herzlichen Dank!

00:44:00: Danke für das nette Interview.

00:44:01: also viele liebe Grüße nach Wien.

00:44:05: Die Blasen für Fortgeschrittene.

00:44:07: Dein Blasennpodcast!